作者jimmy5680 (If Penguins May Fly)
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标题Re: [心得] 南北战争的陆军与同时期的清军 [3]
时间Sun Oct 4 12:43:02 2020
: 推 reinherd: 推。我好奇当时的湘军如何搬运火炮，所以导致300斤以上 09/29 08:03
: → reinherd: 难以机动?我有一个假设，因为清朝初年西北用兵，图画中 09/29 08:04
: → reinherd: 火炮几乎都是骆驼驼运。所以我怀疑可能因为中国的马匹 09/29 08:04
: → reinherd: 比较瘦小，不太能驼炮。所以清军仰赖负重能力更好的骆驼 09/29 08:05
: → reinherd: 我猜可能在江南很难找到好的驼兽。导致野战炮不能太重 09/29 08:05
先点出一个问题，要能用骆驼或马骡直接驮运，代表火炮只有一两百斤，劈山炮的重量也
不过与此相若。所谓不能运输更重的火炮，指的是湘军水师的七百斤以上火炮，这种火炮
当然不可能用驮的，肯定是用牵引的。
我看资料感觉湘军在华中根本就不太用马骡或骆驼，几乎完全是用人力运输，所以一直到
剿捻以後李鸿章上奏时都还提到数万斤大炮要几百人运一门，数百磅的炮弹也要十数人来
运一发，所以不可以废除长夫编制(军夫)。
王尔敏先生的淮军志则提到曾国藩改编练军的时候，并没有注意到北方可以用车辆，所以
维持全用长夫的编制，我想华北应该是有使用比较多马车来运输。
不过道光以後清廷的马政已经日渐败坏，连筹措战马都成问题，我想清军根本没有余力去
维持大规模的运输用牲畜。这也可以从华北的战况稍微看出，太平天国北伐时，清军击退
太平军之後在山东追击围攻，使用的八千斤和一万五千斤重炮是就地制造的而不是运来的
，料想是因为从北京拨派太花时间(僧格林沁後来有从北京运炮去大沽口)。
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There are many people in the world who really don't understand, or say they
don't, what is the great issue between the free world and the communist world.
～John F. Kennedy, 1963
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1F：推 detonator: 关於重炮的搬运应该可以另外写很多了 10/04 12:46
2F：→ kuma660224: 缺火炮驼兽的问题 到民国仍然没变 10/04 15:11
3F：→ kuma660224: 30年代选法国山炮好处是可拆到很多件 10/04 15:17
4F：→ kuma660224: 然後靠人力代替昂贵畜力.... 10/04 15:17
5F：推 stuj9019: 连驴子或牛这种驼兽都没有吗？ 10/04 17:54
我想未必是完全没有办法找到，但是可能运用少得可怜，地形也不太适合。
6F：→ montmartre: 为何捻子可以有那样多马？ 10/04 19:04
华北马匹比较多，僧王战死时麾下五千匹战马大部分都被捻军夺取。
7F：推 reinherd: 15000斤重炮？口境有多大啊 10/05 00:36
按鸦片战争的英军纪录，可能在八点五英寸左右。
8F：→ reinherd: 请问清朝中国自制的传统火炮，不管是发杠还是红衣炮 10/05 07:50
9F：→ reinherd: 最大大概是多重啊?好奇15000斤是不是中国传统上最大火炮 10/05 07:51
10F：→ reinherd: 因为这种炮管，一斤600克，已经是9吨重的炮管 10/05 07:52
11F：→ reinherd: M114榴弹炮全重也只有5.7吨。还要用战术卡车牵引 10/05 07:53
12F：推 reinherd: 我很难想像这种庞然大物在没有汽车的时代怎麽运输 10/05 07:57
13F：→ reinherd: PS 英国的八寸舰炮ML 8 inch gun也不到四吨一门，满清 10/05 07:59
14F：→ reinherd: 金属工艺看来太差，八寸炮可以搞到这麽重 10/05 07:59
鸦片战争时清军有三万余斤的大炮，口径似乎接近十英寸，发射约八十磅的炮弹。
15F：→ kuma660224: 史书不是都説 守城用 不运输 10/05 09:13
※ 编辑: jimmy5680 (172.251.25.129 美国), 10/05/2020 10:41:38