作者unclefucka (Comic Lo )
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼巨型重力投石機在中國歷史上不普及
時間Sun Oct 4 03:06:53 2020
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 這是最近我腦動大開想到的問題XD
: 中國歷史上有這麼多的戰爭，尤其是攻城戰的數量也絕不會比西方少
: 可是中國人卻從來沒有想到發明重力投石機，直到蒙古攻襄樊才由
: 穆斯林工匠做出回回砲，而且馬上震驚了宋朝守城將士。
: 因為有資料顯示歐洲與中東幾乎是差不多時間都有了大型重力投石機
: 獨獨中國晚了約100年才知道這東西，這是第一個疑惑。
: 第二個問題是，回回砲傳入中國之後，後來的元代的戰爭，明初的戰爭
: 也都很少見到大型重力投石機的記載，雖然中國火炮出現的早，但在元末明初
: 火炮威力還不足以擊垮城牆，卻還是見不到大型重力投石機的影子，
: 這到底是怎麼一回事?? 如何解釋呢??
依照以前念的中東方面的書，它上面反而是說……
中東地區傳入投石機，路徑有二
一種是中國傳來的，人動竹竿投石機，大概九世紀十世紀就有……
組裝方便，有一定威力，操作容易，但缺點大概就是最多兩百步距離，石頭小
一種從歐洲傳來的，重力投石機，傳說從十字軍前後傳來，優點是威力強與距離遠。
傳到中東都11世紀了，再傳中國就又一百多年，接下來中國就開始玩火藥了
那中國為啥不流行、自行發明巨石投石機?
因為白起示範給你看過啦。
交通要道大城市大概靠水，他媽的築壩堵水一淹下去，入門毀牆淹死數以萬計。
搬個屁石頭……
又不是歐洲的山地堡壘與靠地下水的城市，淹不到就改用飛石了……
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哈里發：「我善用奇兵，對於敵人在沙漠中據點，以水攻可也……」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.141.20 (臺灣)
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※ 編輯: unclefucka (114.24.141.20 臺灣), 10/04/2020 03:19:30
1F：推 jingea: 諸葛村夫你TM 10/04 07:23
2F：推 milk7054: 古代喝地下水... 10/04 07:52
3F：→ milk7054: 河道常改變，城池蓋到大河旁邊不就跟露營紮營在水壩附近 10/04 07:53
4F：→ milk7054: 一樣蠢？ 10/04 07:53
5F：→ AlisaRein: 不，其實那是運河樞紐 為了運糧 10/04 08:18
6F：推 cksxxb: 所以治水重要啊，上海南京巴黎倫敦，水邊大城市可多了 10/04 08:39
7F：→ milk7054: 所以這些大城市自古都是水患重災區 10/04 09:15
8F：推 articlebear: 你不靠河根本養不了眾多人口阿 10/04 09:46
9F：→ kuma660224: 歐洲是有很多城堡不靠河 問題是 10/04 10:54
10F：→ kuma660224: 那跟城池概念不同 只是封建莊園 10/04 10:54
11F：→ kuma660224: 小領主防禦其他村長的要塞 10/04 10:55
12F：→ kuma660224: 兵力少所以能靠井水泉水 10/04 10:56
13F：→ kuma660224: 但那種也不能應付大規模戰役攻勢 10/04 10:56
14F：推 bigstreet: 幾乎所有大城都在河邊海邊，水運就是最有效率的運輸工 10/04 11:05
15F：→ bigstreet: 具，某m是在秀無知?當然例外肯定有，但就是少數 10/04 11:05
16F：推 bigstreet: 不過引水灌城這招好像中國比較常用，是因為中國人多玩 10/04 11:20
17F：→ bigstreet: 得起?還是西方城堡形式不同?中式城牆大多是連居民區一 10/04 11:20
18F：→ bigstreet: 起包覆進去，西式的則否，引水灌城會連已佔的居民區一 10/04 11:20
19F：→ bigstreet: 起淹 10/04 11:20
20F：推 detonator: 猴子表示： 10/04 11:22
21F：推 bigstreet: 好歹軍師竹中被稱為今孔明，至少看過三國史，學個幾招 10/04 11:35
22F：→ bigstreet: 也合理，而且日本在古代也算人口大國 10/04 11:35
23F：→ kuma660224: 偶爾水患也是定期讓土壤肥沃化 10/04 11:42
24F：→ kuma660224: 所以自古是想辦法與水共存 10/04 11:42
25F：→ kuma660224: 大城市要近水但靠水利設施取平衡點 10/04 11:43
26F：推 milk7054: 喔喔，某b以為先講先贏，罵人無知幹麻不先照照鏡子是不 10/04 12:20
27F：→ milk7054: 是形容自己，呵呵 10/04 12:20
28F：推 milk7054: 講話沒水準不代表你講內容就跟你罵人一樣有道理喔^^ 10/04 12:23
29F：→ milk7054: 河運方便，你是用台灣早期的概念偷渡到大陸型國家嗎？ 10/04 12:24
30F：→ milk7054: 我不知道台灣的早期河運，套用在幾乎所有大城市，是以台 10/04 12:26
31F：→ milk7054: 灣看世界概念，覺得自己很有知識嗎，呵呵 10/04 12:26
32F：推 shihpoyen: 河運是滿常見的觀念吧 秦漢的靈渠 隋唐的大運河 10/04 12:29
33F：→ milk7054: 運河跟天然大河，兩者概念請勿混淆 10/04 12:30
34F：→ milk7054: 人工運河沒有人會希望帶來水災吧，是水災導致運河水流不 10/04 12:31
35F：→ milk7054: 穩 10/04 12:31
36F：→ milk7054: 包圍城池居民就沒飲用水沒幾個禮拜都渴死，幹麻還搞工程 10/04 12:49
37F：→ milk7054: 建水壩水攻，某人論點笑死了 10/04 12:49
38F：→ milk7054: 不要跟我說有技術蓋水壩，沒能力攔截灌溉飲用水的渠道 10/04 12:51
39F：推 shihpoyen: 我沒混淆啊 我提的是河運 不是水患 10/04 12:53
40F：→ milk7054: 不要跟我說古代敵軍很佛心，渠道不堵起來，大家玩君子之 10/04 12:53
41F：→ milk7054: 爭 10/04 12:53
42F：→ milk7054: 還是你想說河流流進去城池裡面，敵人根本堵不住，那乾脆 10/04 12:54
43F：→ milk7054: 水軍攻城算了XD 10/04 12:54
44F：→ milk7054: 古代圍城數個月不就脫褲子放屁，連飲用水都讓敵人喝到飽 10/04 12:56
45F：→ carsen: 警告milk7054板友請注意板規#2 10/04 14:39
46F：→ milk7054: 蛤，bigstreet攻擊無知秀下限，不用警告？板主是否管版 10/04 14:44
47F：→ milk7054: 標準是否偏袒太明顯 10/04 14:44
48F：→ milk7054: 用偏袒方式管版，只能說人在做天在看阿 10/04 14:45
49F：→ milk7054: 是否適格自己們心自問就好 10/04 14:46
50F：→ milk7054: 捫心自問 10/04 14:47
51F：→ milk7054: 有版主可以靠真好，羨慕 10/04 14:55
52F：推 bigstreet: 原來紐約/開羅/羅馬都是臺灣城市真是歷史發明家，發明 10/04 15:07
53F：→ bigstreet: 了所謂的臺灣河運觀，失敬失敬，管版就是偏袒，真棒 10/04 15:07
54F：→ milk7054: 有版主朋友用版規警告好方便，羨慕 10/04 15:08
55F：→ milk7054: 台灣早期也是有開鑿運河阿，你以為純天然喔，不然叫你版 10/04 15:09
56F：→ milk7054: 主朋友解釋一下 10/04 15:09
57F：推 bigstreet: 我倒是聽過大河文明觀，不知道某發明家聽過否，請問四 10/04 15:15
58F：→ bigstreet: 大古文明是否能證明城池會出現在大河旁，講錯就講錯， 10/04 15:15
59F：→ bigstreet: 硬凹耍賴就更丟臉而已 10/04 15:15
60F：→ milk7054: 沒關係啊，反正有版主朋友盡量罵都ok，特權就是讚 10/04 15:17
61F：→ milk7054: 板主朋友被打臉就去哭訴，領教囉 10/04 15:18
62F：→ milk7054: 知道討論戰史是比誰有版主朋友就贏，才是硬道理 10/04 15:19
63F：→ milk7054: 要水桶，就快站內信call你朋友幫忙啊 10/04 15:20
64F：→ kuma660224: 人工運河也是依託天然河流去修建得 10/04 15:22
65F：→ milk7054: 依託就不知道什麼意思，正常水流就不會造運河方式，才要 10/04 15:23
66F：→ milk7054: 人工串連起來 10/04 15:23
67F：→ kuma660224: 修建是為了運輸 跟什麼水災無關 10/04 15:24
68F：推 bigstreet: 扣帽子還真厲害，我跟本就不認識誰，我就一路過打醬油 10/04 15:25
69F：→ bigstreet: 的吃瓜群眾，不小心看到國王大人裸奔吐個槽而已，沒事 10/04 15:25
70F：→ bigstreet: 兒，你繼續你的表演 10/04 15:25
71F：→ kuma660224: 只是把河流串起來 會淹的時候還是會淹 10/04 15:25
72F：推 suaowilliam: 河道常改變？像黃河那種含沙量大，每次淹水都會大幅 10/04 18:15
73F：→ suaowilliam: 度改變河道的才是特例吧？ 10/04 18:15
74F：推 Aotearoa: 大城幾乎都在河旁啊，用水攸關生存耶 10/04 21:43
75F：推 kuma660224: 以古人壽命來說 黃河也算大致穩定 10/04 21:45
76F：→ kuma660224: 百年內大幅改變的機率算是很低 10/04 21:46
77F：推 Aotearoa: 某m說古代喝地下水，你有沒有想過直接從河流取水跟挖掘 10/04 21:55
78F：→ Aotearoa: 地下水井哪個比較簡單？ 10/04 21:55
79F：→ Aotearoa: 最早最早人們聚集形成市鎮，會找河邊不是沒有道理的 10/04 21:57