作者unclefucka (Comic Lo )
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标题Re: [问题] 为什麽巨型重力投石机在中国历史上不普及
时间Sun Oct 4 03:06:53 2020
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 这是最近我脑动大开想到的问题XD
: 中国历史上有这麽多的战争，尤其是攻城战的数量也绝不会比西方少
: 可是中国人却从来没有想到发明重力投石机，直到蒙古攻襄樊才由
: 穆斯林工匠做出回回炮，而且马上震惊了宋朝守城将士。
: 因为有资料显示欧洲与中东几乎是差不多时间都有了大型重力投石机
: 独独中国晚了约100年才知道这东西，这是第一个疑惑。
: 第二个问题是，回回炮传入中国之後，後来的元代的战争，明初的战争
: 也都很少见到大型重力投石机的记载，虽然中国火炮出现的早，但在元末明初
: 火炮威力还不足以击垮城墙，却还是见不到大型重力投石机的影子，
: 这到底是怎麽一回事?? 如何解释呢??
依照以前念的中东方面的书，它上面反而是说……
中东地区传入投石机，路径有二
一种是中国传来的，人动竹竿投石机，大概九世纪十世纪就有……
组装方便，有一定威力，操作容易，但缺点大概就是最多两百步距离，石头小
一种从欧洲传来的，重力投石机，传说从十字军前後传来，优点是威力强与距离远。
传到中东都11世纪了，再传中国就又一百多年，接下来中国就开始玩火药了
那中国为啥不流行、自行发明巨石投石机?
因为白起示范给你看过啦。
交通要道大城市大概靠水，他妈的筑坝堵水一淹下去，入门毁墙淹死数以万计。
搬个屁石头……
又不是欧洲的山地堡垒与靠地下水的城市，淹不到就改用飞石了……
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哈里发：「我善用奇兵，对於敌人在沙漠中据点，以水攻可也……」
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.24.141.20 (台湾)
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※ 编辑: unclefucka (114.24.141.20 台湾), 10/04/2020 03:19:30
1F：推 jingea: 诸葛村夫你TM 10/04 07:23
2F：推 milk7054: 古代喝地下水... 10/04 07:52
3F：→ milk7054: 河道常改变，城池盖到大河旁边不就跟露营紮营在水坝附近 10/04 07:53
4F：→ milk7054: 一样蠢？ 10/04 07:53
5F：→ AlisaRein: 不，其实那是运河枢纽 为了运粮 10/04 08:18
6F：推 cksxxb: 所以治水重要啊，上海南京巴黎伦敦，水边大城市可多了 10/04 08:39
7F：→ milk7054: 所以这些大城市自古都是水患重灾区 10/04 09:15
8F：推 articlebear: 你不靠河根本养不了众多人口阿 10/04 09:46
9F：→ kuma660224: 欧洲是有很多城堡不靠河 问题是 10/04 10:54
10F：→ kuma660224: 那跟城池概念不同 只是封建庄园 10/04 10:54
11F：→ kuma660224: 小领主防御其他村长的要塞 10/04 10:55
12F：→ kuma660224: 兵力少所以能靠井水泉水 10/04 10:56
13F：→ kuma660224: 但那种也不能应付大规模战役攻势 10/04 10:56
14F：推 bigstreet: 几乎所有大城都在河边海边，水运就是最有效率的运输工 10/04 11:05
15F：→ bigstreet: 具，某m是在秀无知?当然例外肯定有，但就是少数 10/04 11:05
16F：推 bigstreet: 不过引水灌城这招好像中国比较常用，是因为中国人多玩 10/04 11:20
17F：→ bigstreet: 得起?还是西方城堡形式不同?中式城墙大多是连居民区一 10/04 11:20
18F：→ bigstreet: 起包覆进去，西式的则否，引水灌城会连已占的居民区一 10/04 11:20
19F：→ bigstreet: 起淹 10/04 11:20
20F：推 detonator: 猴子表示： 10/04 11:22
21F：推 bigstreet: 好歹军师竹中被称为今孔明，至少看过三国史，学个几招 10/04 11:35
22F：→ bigstreet: 也合理，而且日本在古代也算人口大国 10/04 11:35
23F：→ kuma660224: 偶尔水患也是定期让土壤肥沃化 10/04 11:42
24F：→ kuma660224: 所以自古是想办法与水共存 10/04 11:42
25F：→ kuma660224: 大城市要近水但靠水利设施取平衡点 10/04 11:43
26F：推 milk7054: 喔喔，某b以为先讲先赢，骂人无知干麻不先照照镜子是不 10/04 12:20
27F：→ milk7054: 是形容自己，呵呵 10/04 12:20
28F：推 milk7054: 讲话没水准不代表你讲内容就跟你骂人一样有道理喔^^ 10/04 12:23
29F：→ milk7054: 河运方便，你是用台湾早期的概念偷渡到大陆型国家吗？ 10/04 12:24
30F：→ milk7054: 我不知道台湾的早期河运，套用在几乎所有大城市，是以台 10/04 12:26
31F：→ milk7054: 湾看世界概念，觉得自己很有知识吗，呵呵 10/04 12:26
32F：推 shihpoyen: 河运是满常见的观念吧 秦汉的灵渠 隋唐的大运河 10/04 12:29
33F：→ milk7054: 运河跟天然大河，两者概念请勿混淆 10/04 12:30
34F：→ milk7054: 人工运河没有人会希望带来水灾吧，是水灾导致运河水流不 10/04 12:31
35F：→ milk7054: 稳 10/04 12:31
36F：→ milk7054: 包围城池居民就没饮用水没几个礼拜都渴死，干麻还搞工程 10/04 12:49
37F：→ milk7054: 建水坝水攻，某人论点笑死了 10/04 12:49
38F：→ milk7054: 不要跟我说有技术盖水坝，没能力拦截灌溉饮用水的渠道 10/04 12:51
39F：推 shihpoyen: 我没混淆啊 我提的是河运 不是水患 10/04 12:53
40F：→ milk7054: 不要跟我说古代敌军很佛心，渠道不堵起来，大家玩君子之 10/04 12:53
41F：→ milk7054: 争 10/04 12:53
42F：→ milk7054: 还是你想说河流流进去城池里面，敌人根本堵不住，那乾脆 10/04 12:54
43F：→ milk7054: 水军攻城算了XD 10/04 12:54
44F：→ milk7054: 古代围城数个月不就脱裤子放屁，连饮用水都让敌人喝到饱 10/04 12:56
45F：→ carsen: 警告milk7054板友请注意板规#2 10/04 14:39
46F：→ milk7054: 蛤，bigstreet攻击无知秀下限，不用警告？板主是否管版 10/04 14:44
47F：→ milk7054: 标准是否偏袒太明显 10/04 14:44
48F：→ milk7054: 用偏袒方式管版，只能说人在做天在看阿 10/04 14:45
49F：→ milk7054: 是否适格自己们心自问就好 10/04 14:46
50F：→ milk7054: 扪心自问 10/04 14:47
51F：→ milk7054: 有版主可以靠真好，羡慕 10/04 14:55
52F：推 bigstreet: 原来纽约/开罗/罗马都是台湾城市真是历史发明家，发明 10/04 15:07
53F：→ bigstreet: 了所谓的台湾河运观，失敬失敬，管版就是偏袒，真棒 10/04 15:07
54F：→ milk7054: 有版主朋友用版规警告好方便，羡慕 10/04 15:08
55F：→ milk7054: 台湾早期也是有开凿运河阿，你以为纯天然喔，不然叫你版 10/04 15:09
56F：→ milk7054: 主朋友解释一下 10/04 15:09
57F：推 bigstreet: 我倒是听过大河文明观，不知道某发明家听过否，请问四 10/04 15:15
58F：→ bigstreet: 大古文明是否能证明城池会出现在大河旁，讲错就讲错， 10/04 15:15
59F：→ bigstreet: 硬凹耍赖就更丢脸而已 10/04 15:15
60F：→ milk7054: 没关系啊，反正有版主朋友尽量骂都ok，特权就是赞 10/04 15:17
61F：→ milk7054: 板主朋友被打脸就去哭诉，领教罗 10/04 15:18
62F：→ milk7054: 知道讨论战史是比谁有版主朋友就赢，才是硬道理 10/04 15:19
63F：→ milk7054: 要水桶，就快站内信call你朋友帮忙啊 10/04 15:20
64F：→ kuma660224: 人工运河也是依托天然河流去修建得 10/04 15:22
65F：→ milk7054: 依托就不知道什麽意思，正常水流就不会造运河方式，才要 10/04 15:23
66F：→ milk7054: 人工串连起来 10/04 15:23
67F：→ kuma660224: 修建是为了运输 跟什麽水灾无关 10/04 15:24
68F：推 bigstreet: 扣帽子还真厉害，我跟本就不认识谁，我就一路过打酱油 10/04 15:25
69F：→ bigstreet: 的吃瓜群众，不小心看到国王大人裸奔吐个槽而已，没事 10/04 15:25
70F：→ bigstreet: 儿，你继续你的表演 10/04 15:25
71F：→ kuma660224: 只是把河流串起来 会淹的时候还是会淹 10/04 15:25
72F：推 suaowilliam: 河道常改变？像黄河那种含沙量大，每次淹水都会大幅 10/04 18:15
73F：→ suaowilliam: 度改变河道的才是特例吧？ 10/04 18:15
74F：推 Aotearoa: 大城几乎都在河旁啊，用水攸关生存耶 10/04 21:43
75F：推 kuma660224: 以古人寿命来说 黄河也算大致稳定 10/04 21:45
76F：→ kuma660224: 百年内大幅改变的机率算是很低 10/04 21:46
77F：推 Aotearoa: 某m说古代喝地下水，你有没有想过直接从河流取水跟挖掘 10/04 21:55
78F：→ Aotearoa: 地下水井哪个比较简单？ 10/04 21:55
79F：→ Aotearoa: 最早最早人们聚集形成市镇，会找河边不是没有道理的 10/04 21:57