作者Oswyn (Oswyn)
看板Warfare
標題Re: [問題] 很多人說二戰日本沒能力開發重坦?
時間Thu Sep 17 14:55:02 2020
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之銘言：
: 我不認為二戰日本沒能力開發重坦甚至中坦，只是戰略方面是沒有需要的
: 況且中國大陸方面，日本只需要輕坦跟裝甲部隊就足夠了...
: 海軍零式還可以戰略性轟炸...
: 所以我不認為日本沒有能力開發重坦
我個人是認為日本沒有能力開發
重坦（國際"標準"非日規重坦）
理由很簡單，沒有適合的引擎
先不論火砲能力與裝甲，跑不動的坦沒有實用價值
https://imgur.com/ln8qUu1
表２３、戰時舊日本陸軍 4~12汽缸、各式引擎出力簡表
可見 12汽缸的氣、水冷最大出力最大只有 240/220 hp
還不到三號戰車初期型 250 hp 的水準
要推 30t 需要 400 hp以上的出力，直到 1944年春天才試作完成
400 hp 不要說虎式，連給中坦的豹式塞牙縫都不夠
1930年代後期開發
26t 的九五式
重戰車，只淪於試作
主因是極速只有 22 km/h 低於預期，機動力不足跟不上其它車輛
1941~1942 為了能與國際接軌，著手開發"大"口徑（相較舊日規）重裝甲的新中戰車
並行開發的四式（29.5t）、五式（36t）中戰車也都沒能趕上大戰結束來得及量產
開發這種二戰中前期等級的中戰車都趕不上大戰結束了
認為日本能在二戰時開發出
有實用性的重戰車實在太為難人了
※
先別提美妖
日本的大戰略可是相與德國來個歐亞會師
也所以才會有新中戰車的開發
但、看看蘇妖戰車的質與量，日本還是早點回家洗洗睡好了
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人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
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1F：推 mikamikan: 單從重量看還好啦 戰間期的重戰差不多都在那個噸位 09/17 15:05
2F：→ mikamikan: 德國的NbFz 23噸上下 維克斯A1E1 31噸 蘇聯的T-35比較 09/17 15:06
3F：→ mikamikan: 重 40噸 法國的B1 bis 28噸 在當時標準都算重戰車了 09/17 15:07
4F：→ mikamikan: 我比較好奇的是 戰前日本的冶金工藝造出的裝甲 其防禦 09/17 15:07
5F：→ mikamikan: 效果在同厚度的狀況下 對比歐洲國家的戰車 倒底有沒有 09/17 15:08
6F：→ mikamikan: 比較差 畢竟日本的冶金工藝是戰後才開始高速發展 09/17 15:08
這的重坦主要還是以二戰戰時等級為主啦XD
7F：推 otis1713: 其實主要是工業能力不足，在這個情況下海陸之爭又耗掉 09/17 15:17
8F：→ otis1713: 所剩不多的研發能量跟產能 09/17 15:17
戰時的日本技術力低下（日本學者自己都這麼認為）
原材料取得不易，原料與燃料的純度都不足，耐火材的品質也不佳
原本日本也有掌握一定的特殊鋼技術（各種合金），但中後期冶金用的合金元素不足
只能使用改變配方成品較差的各種代用鋼
戰爭後期的日本從軍方、工業到民間都處於物資嚴重不足的狀態影響很大
9F：推 BUMAS: 說真的二戰日本不是工業力不足而已,技術力也已經極限了 09/17 15:52
10F：→ BUMAS: 研究不出容易量產的武器同樣也是技術力不足的體現 09/17 15:53
11F：→ BUMAS: 即使是日本最著重發展的部分也與列強有一定的技術差異 09/17 15:54
12F：推 mikamikan: 應該說是戰間期啦 二戰爆發後戰車增肥的速度跟橘貓一樣 09/17 17:15
13F：→ mikamikan: 雪曼、T-34/85都在30t以上 豹式44t 這些都還算中戰 09/17 17:17
14F：推 mikamikan: 三式中戰在44年才達到歐陸國家戰車1941年前後的水準 09/17 17:23
15F：推 amurosheu: 阿豹是有點太超過啦，IS-2也只比阿豹重一點點... 09/17 18:11
16F：推 BUMAS: 德國人的標準不一樣，轉守勢後他們更有機會部屬超重戰車 09/17 18:14
其實回過頭來看日軍主力 16t 170 hp 配 57mm 主炮的 九七式中戰車，主炮穿深不足
連對上美妖 13t 262 hp 37mm 主炮的輕戰車 M3 Stuart，都很吃力
要換裝與一式中戰車同樣的新 47mm 戰車炮才足夠對抗輕型的 M3
但碰上中坦 M4 Sherman 還是通通只有一死
又因四式、五式中戰車還在開發中，只好緊急強化一式中戰車
開發量產 19t 240 hp 配 75mm 主炮的 三式中戰車
但在各方面的規格上比起 Sherman 還是差了一個擋次，要正面對抗 Sherman 有難度
實際上能量產投入戰場，二戰時能解出來的戰車路線就只有這樣了
另外戰車炮口徑最高試製到 105mm
車體計劃使用 BMW 開發的 550 hp 航空用引擎，但就只是圖紙中
所以要說日本有沒有想要開發重坦？答案是有
但因為 Time's up、結局沒有開發出來，所以日本沒有能力在二戰時開發出重坦
17F：→ kuma660224: 我一直覺得日本該搞二戰小可愛Hetzer 09/17 20:46
18F：→ kuma660224: 比較符合其國力技術力 性能也堪用 09/17 20:47
19F：推 stuj9019: 是說真的有chi ha long gun這台嗎 09/17 22:22
海軍十二糎自走砲 / 長十二糎自走砲
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%B3%8E%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
ja wiki 是有戰後美軍拍的照片啦
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IJN_Naval_12_cm_SPG.png
車體是用 九七式中戦車 チハ（Type 97 Chi-Ha）
據 ja wiki 的敘述，超重了所以速度最高只有 25 km/h 左右、引擎的可靠性也不佳
大戰末期的試作
※ 編輯: Oswyn (220.129.180.10 臺灣), 09/17/2020 22:57:30
20F：推 articlebear: 推 09/18 01:28
21F：推 hedgehogs: 數據推 09/18 10:38
22F：推 overno: Hetzer設計很棒，但連德國也是到很晚期才開始量產 09/18 12:55
23F：推 mikamikan: 追獵者幾乎是跟四驅同一個時間投入生產 不過這應該也跟 09/18 14:09
24F：→ mikamikan: 東線戰場局勢逆轉 作戰型態從攻擊轉向防禦有關係 09/18 14:10
25F：→ mikamikan: 就連突擊砲在支援步兵反戰車作戰中的潛力也是41年東線 09/18 14:12
26F：→ mikamikan: 開打之後才慢慢被發掘的 40年西線戰場 英法比較少集中 09/18 14:15
27F：→ mikamikan: 運用戰車 馬提爾達靠88砲處理 09/18 14:16
28F：→ kuma660224: Hetzer是因為三突工廠被炸到停產 09/18 16:22
29F：→ kuma660224: 應急用捷克38t產線魔改成驅逐戰車 09/18 16:23
30F：→ kuma660224: 三突在41/42年就開始加長砲管反甲 09/18 16:25
31F：→ kuma660224: 之前有三突F/G,沒必要深挖38t潛力 09/18 16:26
32F：→ kuma660224: hetzer應是日本貧弱工業資源最可行方向 09/18 16:28
33F：→ kuma660224: 它跟97中戰差不多重 馬力功耗甚至略低 09/18 16:30
34F：→ kuma660224: 火力防禦傾斜設計屌打日本那些鐵棺材 09/18 16:33
35F：→ kuma660224: 雖然驅逐戰車只適合守勢 但日本也已經... 09/18 16:35
36F：推 kira925: 推 09/18 18:48
37F：→ a5mg4n: 邱吉爾哪來的400馬力? 09/19 17:49
38F：→ a5mg4n: 特三式內火艇的重量也和95式重戰車相差不遠 09/19 17:55
39F：推 overno: 捷克38t廠的產能有點浪費，hetzer生產前，僅生產貂鼠式戰 09/19 18:09
40F：→ overno: 車驅逐車，CP值跟Hetzer比太差了 09/19 18:09
41F：→ dukery: 說穿了日本有更急迫的其他需求要滿足，戰車的優先性太低 09/20 17:34
42F：→ kuma660224: 一方面也是日本技術及經驗不足 10/07 13:13
43F：→ kuma660224: 有沒有重型是一回事 10/07 13:14
44F：→ kuma660224: 歐戰證明輕型改構型也能威脅中重戰車 10/07 13:14
45F：→ kuma660224: 日本沒學到守勢可用驅逐戰車概念 10/07 13:16
46F：→ kuma660224: 盲目去砸資源在更大更重的載台 10/07 13:16
47F：→ kuma660224: 根本沒有正面對抗的希望 10/07 13:17
48F：→ kuma660224: 因為即時弄出M4/T34等級 也無力量產 10/07 13:18
49F：→ kuma660224: 拼重戰車其實是走上歪路 10/07 13:19
50F：→ kuma660224: 能不能做 是一回事 但該不該做 10/07 13:20
51F：→ kuma660224: 有沒有更符合其工業力的選擇？ 10/07 13:20
52F：→ kuma660224: 才是日本該想的 10/07 13:20
53F：推 wl00669773: 我反對日本投注資源在重坦上 效益太低 10/08 21:00
55F：推 kpier2: 這個問題要追溯到日本的總體戰略：是區域稱霸還是無限擴張 10/09 16:02
56F：推 kuma660224: 日本不想無限擴張阿，只是要搶石油 10/09 16:15
57F：→ kuma660224: 石油又他媽的遠到靠北，搶到石油後 10/09 16:15
58F：→ kuma660224: 又要保護石油 把周圍威脅鏟光... 10/09 16:15
59F：→ kuma660224: 不小心就變成從二島鏈到印度洋都責任區 10/09 16:15
60F：→ kuma660224: 日本：上帝偏心，我主堡周圍都不給礦 10/09 16:17
61F：推 qlz: 於是大慶油田又要來救援了 10/09 23:38
62F：→ kuma660224: 可惜當年就是沒有大慶 太深層了 10/10 00:22
63F：→ kuma660224: 當然除了油 還有其他東西要張羅 10/10 00:22
64F：→ kuma660224: 上帝就故意把油擺到很遠或很深 10/10 00:23
65F：→ kuma660224: 誰叫你幕府禁教（誤） 10/10 00:23
66F：推 ya01234: 玩vic2對這種要石油的戰略超有感XDD好不容易擴張完了就要 10/28 15:06
67F：→ ya01234: 和列強打仗了 10/28 15:06