作者Oswyn (Oswyn)
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标题Re: [问题] 很多人说二战日本没能力开发重坦?
时间Thu Sep 17 14:55:02 2020
※ 引述《feng19890809 (柯文哲(文哲))》之铭言：
: 我不认为二战日本没能力开发重坦甚至中坦，只是战略方面是没有需要的
: 况且中国大陆方面，日本只需要轻坦跟装甲部队就足够了...
: 海军零式还可以战略性轰炸...
: 所以我不认为日本没有能力开发重坦
我个人是认为日本没有能力开发
重坦（国际"标准"非日规重坦）
理由很简单，没有适合的引擎
先不论火炮能力与装甲，跑不动的坦没有实用价值
https://imgur.com/ln8qUu1
表２３、战时旧日本陆军 4~12汽缸、各式引擎出力简表
可见 12汽缸的气、水冷最大出力最大只有 240/220 hp
还不到三号战车初期型 250 hp 的水准
要推 30t 需要 400 hp以上的出力，直到 1944年春天才试作完成
400 hp 不要说虎式，连给中坦的豹式塞牙缝都不够
1930年代後期开发
26t 的九五式
重战车，只沦於试作
主因是极速只有 22 km/h 低於预期，机动力不足跟不上其它车辆
1941~1942 为了能与国际接轨，着手开发"大"口径（相较旧日规）重装甲的新中战车
并行开发的四式（29.5t）、五式（36t）中战车也都没能赶上大战结束来得及量产
开发这种二战中前期等级的中战车都赶不上大战结束了
认为日本能在二战时开发出
有实用性的重战车实在太为难人了
※
先别提美妖
日本的大战略可是相与德国来个欧亚会师
也所以才会有新中战车的开发
但、看看苏妖战车的质与量，日本还是早点回家洗洗睡好了
--
人间五十年、化天のうちを比ぶれば、梦幻の如くなり
^,,,^ 一度生を享け、灭せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/ NOBUMETAL
DEATH!!(乂
'ω')
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1F：推 mikamikan: 单从重量看还好啦 战间期的重战差不多都在那个吨位 09/17 15:05
2F：→ mikamikan: 德国的NbFz 23吨上下 维克斯A1E1 31吨 苏联的T-35比较 09/17 15:06
3F：→ mikamikan: 重 40吨 法国的B1 bis 28吨 在当时标准都算重战车了 09/17 15:07
4F：→ mikamikan: 我比较好奇的是 战前日本的冶金工艺造出的装甲 其防御 09/17 15:07
5F：→ mikamikan: 效果在同厚度的状况下 对比欧洲国家的战车 倒底有没有 09/17 15:08
6F：→ mikamikan: 比较差 毕竟日本的冶金工艺是战後才开始高速发展 09/17 15:08
这的重坦主要还是以二战战时等级为主啦XD
7F：推 otis1713: 其实主要是工业能力不足，在这个情况下海陆之争又耗掉 09/17 15:17
8F：→ otis1713: 所剩不多的研发能量跟产能 09/17 15:17
战时的日本技术力低下（日本学者自己都这麽认为）
原材料取得不易，原料与燃料的纯度都不足，耐火材的品质也不佳
原本日本也有掌握一定的特殊钢技术（各种合金），但中後期冶金用的合金元素不足
只能使用改变配方成品较差的各种代用钢
战争後期的日本从军方、工业到民间都处於物资严重不足的状态影响很大
9F：推 BUMAS: 说真的二战日本不是工业力不足而已,技术力也已经极限了 09/17 15:52
10F：→ BUMAS: 研究不出容易量产的武器同样也是技术力不足的体现 09/17 15:53
11F：→ BUMAS: 即使是日本最着重发展的部分也与列强有一定的技术差异 09/17 15:54
12F：推 mikamikan: 应该说是战间期啦 二战爆发後战车增肥的速度跟橘猫一样 09/17 17:15
13F：→ mikamikan: 雪曼、T-34/85都在30t以上 豹式44t 这些都还算中战 09/17 17:17
14F：推 mikamikan: 三式中战在44年才达到欧陆国家战车1941年前後的水准 09/17 17:23
15F：推 amurosheu: 阿豹是有点太超过啦，IS-2也只比阿豹重一点点... 09/17 18:11
16F：推 BUMAS: 德国人的标准不一样，转守势後他们更有机会部属超重战车 09/17 18:14
其实回过头来看日军主力 16t 170 hp 配 57mm 主炮的 九七式中战车，主炮穿深不足
连对上美妖 13t 262 hp 37mm 主炮的轻战车 M3 Stuart，都很吃力
要换装与一式中战车同样的新 47mm 战车炮才足够对抗轻型的 M3
但碰上中坦 M4 Sherman 还是通通只有一死
又因四式、五式中战车还在开发中，只好紧急强化一式中战车
开发量产 19t 240 hp 配 75mm 主炮的 三式中战车
但在各方面的规格上比起 Sherman 还是差了一个挡次，要正面对抗 Sherman 有难度
实际上能量产投入战场，二战时能解出来的战车路线就只有这样了
另外战车炮口径最高试制到 105mm
车体计划使用 BMW 开发的 550 hp 航空用引擎，但就只是图纸中
所以要说日本有没有想要开发重坦？答案是有
但因为 Time's up、结局没有开发出来，所以日本没有能力在二战时开发出重坦
17F：→ kuma660224: 我一直觉得日本该搞二战小可爱Hetzer 09/17 20:46
18F：→ kuma660224: 比较符合其国力技术力 性能也堪用 09/17 20:47
19F：推 stuj9019: 是说真的有chi ha long gun这台吗 09/17 22:22
海军十二糎自走炮 / 长十二糎自走炮
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%8D%81%E4%BA%8C%E7%B3%8E%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
ja wiki 是有战後美军拍的照片啦
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/IJN_Naval_12_cm_SPG.png
车体是用 九七式中戦车 チハ（Type 97 Chi-Ha）
据 ja wiki 的叙述，超重了所以速度最高只有 25 km/h 左右、引擎的可靠性也不佳
大战末期的试作
※ 编辑: Oswyn (220.129.180.10 台湾), 09/17/2020 22:57:30
20F：推 articlebear: 推 09/18 01:28
21F：推 hedgehogs: 数据推 09/18 10:38
22F：推 overno: Hetzer设计很棒，但连德国也是到很晚期才开始量产 09/18 12:55
23F：推 mikamikan: 追猎者几乎是跟四驱同一个时间投入生产 不过这应该也跟 09/18 14:09
24F：→ mikamikan: 东线战场局势逆转 作战型态从攻击转向防御有关系 09/18 14:10
25F：→ mikamikan: 就连突击炮在支援步兵反战车作战中的潜力也是41年东线 09/18 14:12
26F：→ mikamikan: 开打之後才慢慢被发掘的 40年西线战场 英法比较少集中 09/18 14:15
27F：→ mikamikan: 运用战车 马提尔达靠88炮处理 09/18 14:16
28F：→ kuma660224: Hetzer是因为三突工厂被炸到停产 09/18 16:22
29F：→ kuma660224: 应急用捷克38t产线魔改成驱逐战车 09/18 16:23
30F：→ kuma660224: 三突在41/42年就开始加长炮管反甲 09/18 16:25
31F：→ kuma660224: 之前有三突F/G,没必要深挖38t潜力 09/18 16:26
32F：→ kuma660224: hetzer应是日本贫弱工业资源最可行方向 09/18 16:28
33F：→ kuma660224: 它跟97中战差不多重 马力功耗甚至略低 09/18 16:30
34F：→ kuma660224: 火力防御倾斜设计屌打日本那些铁棺材 09/18 16:33
35F：→ kuma660224: 虽然驱逐战车只适合守势 但日本也已经... 09/18 16:35
36F：推 kira925: 推 09/18 18:48
37F：→ a5mg4n: 邱吉尔哪来的400马力? 09/19 17:49
38F：→ a5mg4n: 特三式内火艇的重量也和95式重战车相差不远 09/19 17:55
39F：推 overno: 捷克38t厂的产能有点浪费，hetzer生产前，仅生产貂鼠式战 09/19 18:09
40F：→ overno: 车驱逐车，CP值跟Hetzer比太差了 09/19 18:09
41F：→ dukery: 说穿了日本有更急迫的其他需求要满足，战车的优先性太低 09/20 17:34
42F：→ kuma660224: 一方面也是日本技术及经验不足 10/07 13:13
43F：→ kuma660224: 有没有重型是一回事 10/07 13:14
44F：→ kuma660224: 欧战证明轻型改构型也能威胁中重战车 10/07 13:14
45F：→ kuma660224: 日本没学到守势可用驱逐战车概念 10/07 13:16
46F：→ kuma660224: 盲目去砸资源在更大更重的载台 10/07 13:16
47F：→ kuma660224: 根本没有正面对抗的希望 10/07 13:17
48F：→ kuma660224: 因为即时弄出M4/T34等级 也无力量产 10/07 13:18
49F：→ kuma660224: 拼重战车其实是走上歪路 10/07 13:19
50F：→ kuma660224: 能不能做 是一回事 但该不该做 10/07 13:20
51F：→ kuma660224: 有没有更符合其工业力的选择？ 10/07 13:20
52F：→ kuma660224: 才是日本该想的 10/07 13:20
53F：推 wl00669773: 我反对日本投注资源在重坦上 效益太低 10/08 21:00
55F：推 kpier2: 这个问题要追溯到日本的总体战略：是区域称霸还是无限扩张 10/09 16:02
56F：推 kuma660224: 日本不想无限扩张阿，只是要抢石油 10/09 16:15
57F：→ kuma660224: 石油又他妈的远到靠北，抢到石油後 10/09 16:15
58F：→ kuma660224: 又要保护石油 把周围威胁铲光... 10/09 16:15
59F：→ kuma660224: 不小心就变成从二岛链到印度洋都责任区 10/09 16:15
60F：→ kuma660224: 日本：上帝偏心，我主堡周围都不给矿 10/09 16:17
61F：推 qlz: 於是大庆油田又要来救援了 10/09 23:38
62F：→ kuma660224: 可惜当年就是没有大庆 太深层了 10/10 00:22
63F：→ kuma660224: 当然除了油 还有其他东西要张罗 10/10 00:22
64F：→ kuma660224: 上帝就故意把油摆到很远或很深 10/10 00:23
65F：→ kuma660224: 谁叫你幕府禁教（误） 10/10 00:23
66F：推 ya01234: 玩vic2对这种要石油的战略超有感XDD好不容易扩张完了就要 10/28 15:06
67F：→ ya01234: 和列强打仗了 10/28 15:06