作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 最早裝備馬克沁機槍的中國軍隊
時間Fri Aug 21 21:37:37 2020
推 jimmy5680: 參考劉鳳翰的武衛軍一書，武衛前軍有兩門馬克辛機槍 08/21 04:10
------------------------------------------------------------------------------
感謝提供資訊
我大約翻閱了一下此書，書中說到清廷的確是將聶士成的武衛前軍
當作是全國最精銳的軍隊在養，雖然袁世凱的武衛右軍裝備與其不相上下
但是清廷還是會優先把最先進武器裝備武衛前軍。
武衛前軍人數約16200人，德式舊毛瑟步槍10000支為訓練用槍，奧匈製
曼立夏步槍10000支，馬槍1400支，是武衛軍的五個軍中，唯一有兩套用槍
的部隊。
火炮部分:
德造克魯伯75炮(12磅炮)16門
德造克魯伯60炮(七磅炮)32門
德造格魯森57陸路快炮和過山快炮(六磅炮)若干門
德造克魯伯37快炮(二磅炮)若干門
德造馬克沁機槍2門(用7.92口徑子彈)
(值得一提的是，我原本以為所有武衛軍都有馬克沁機槍，但本書說
只有武衛前軍有此機槍，可見此軍被重視的程度)
另外軍官有分配六發左輪手槍防身。
看起來武衛前軍完全是列強等級的軍隊啊!!!!!!
如果從這角度來看，聶士成對八國聯軍的戰績恐怕是不盡理想啊XD
(書中甚至說天津戰役聯軍方面記載武衛前軍有用過20磅炮攻擊聯軍，
但無確切證據)
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之銘言：
: 最近在知乎上找到一張照片:
: https://reurl.cc/14402p
: 是清末軍隊正在使用馬克沁機槍，看士兵們的服裝，應該是淮軍吧??
: 像馬克沁機槍這種新穎又珍貴的武器，應該是只會配給精銳部隊
: 所以我懷疑此張照片的士兵是不是北京的武衛軍??
: 因為聶士成在八國聯軍之役有動用過機槍掃射聯軍，或許這照片很高機率
: 是聶士成的武衛前軍??(聶士成軍是請德國軍事顧問訓練，袁世凱是日式訓練)
: https://web.popo8.com/202008/14/15/bf2c6cd680.jpg
: 上面這張照片應該就是武衛軍吧???
: https://reurl.cc/Xkk5EE
: 上面這張好像是1905年清朝新軍使用馬克沁機槍的照片，明顯軍服跟前兩張
: 照片不同，可能是袁世凱訓練的新軍
: https://reurl.cc/5qq8Kn
: 上面是八國聯軍後，駐北京美軍使用的機槍，仍是落伍的格林機槍
: 看起來武衛軍的裝備跟八國聯軍比，可能是伯仲之間，並不遜於聯軍。
--
視民如赤子，養士若弟兄，謀素和，恩素畜，練萬眾以身人之先，臨百陣無念
我之後，七載之中成大業，六合之內為一統，東夏西夷，悉稱臣佐。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.110.248.102 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1598017061.A.C69.html
1F：推 Su22: 武衛前軍(武毅軍)的營制還是舊式的吧?影響了戰力? 08/21 22:12
部隊組織分為前中後左右5路軍，另有"總統"親軍和工程隊
五路軍每路都有步隊、炮隊、馬隊，而且武衛前軍擁有最多洋教官
大部分是德國教官，少部分俄國教官
此書作者說武衛前軍、右軍因為幾乎"德化"，被時人稱為假洋鬼子XD
聶士成還有被保守派攻擊(直隸總督裕祿就跟他不合)
※ 編輯: hgt (123.110.248.102 臺灣), 08/21/2020 22:31:22
2F：推 hcju: 上有頭腦發熱的太后 下有神功護體的拳民 這種情況要聶士成能 08/21 22:30
3F：→ hcju: 打好應該很困難.. 08/21 22:30
4F：推 roseritter: 不知武衛軍戰意如何? 神裝運輸大隊長 近的有伊拉克政 08/21 22:32
5F：→ roseritter: 府軍 08/21 22:32
武衛前中左後士氣都不錯，左軍傷亡最重，董福祥的後軍算士氣最高吧
但武器訓練都不如前軍。聶士成前軍因為跟直隸總督和義和團有摩擦
應該有影響士氣XD
袁世凱右軍好狗運，在山東鎮壓義和團，沒跟聯軍交手，戰力完整保存下來
※ 編輯: hgt (123.110.248.102 臺灣), 08/21/2020 22:42:21
6F：→ kuma660224: 袁世凱是故意在山東拖延時間的吧 08/22 00:01
7F：→ kuma660224: 一開始是處理義和團 但後來清廷 08/22 00:03
8F：→ kuma660224: 都已經跟拳民合作 洋人也進軍京師了 08/22 00:03
9F：→ kuma660224: 袁跟東南互保類似心態 故意不勤王 08/22 00:04
10F：→ kuma660224: 袁刻意保存實力 對自己有利 08/22 00:05
11F：推 Friedman: 正常人都不會支持腦殘慈禧挺義和團&圍攻使館向世界宣戰 08/22 07:15
12F：→ kuma660224: 所以不是好狗運 是有在用大腦... 08/22 13:11
13F：→ kuma660224: 亂命恕不奉召. 08/22 13:11
14F：→ kuma660224: 是剛好在平津的部隊就很難找藉口避戰 08/22 13:13
15F：推 b18902040: 其實拳頭夠大我覺得稍微不聽指揮應該沒關係 08/22 13:22
16F：→ hgt: 拳頭大不聽指揮比較可怕吧 08/22 13:37
17F：→ kuma660224: 所有政權最怕的就是軍頭不聽指揮耶 08/22 21:08
18F：→ kuma660224: 那其實很嚴重.... 08/22 21:08
19F：→ kuma660224: 接下來就藩鎮割據軍閥化的劇本了 08/22 21:09
20F：推 hit0123: 平津的軍隊應該很難裝死 08/22 23:48
是呀XD 如果是聶士成被派去山東，以他在天津跟裕祿和義和團的摩擦
打義和團感覺會比袁世凱更狠力道更大XD
可能比袁世凱更不想離開山東吧~
※ 編輯: hgt (123.193.94.149 臺灣), 08/23/2020 00:22:14
21F：推 ya01234: 不過正常看接觸過西方國家的人，看到清朝這樣暴走都不會 08/23 09:57
22F：→ ya01234: 想聽指揮吧XDD 08/23 09:57
23F：推 zwy: 應該說清廷與慈禧有很大一部分是被義和拳給"綁架"了 08/23 18:29
24F：→ zwy: 這種"結夥鬧事"的橋段,向來是中國統治者最防備的;然而,當中央 08/23 18:30
25F：→ zwy: 與地方的腦殘官員,替它戴上了"扶清滅洋""反抗洋人侵略"的高帽 08/23 18:32
26F：→ zwy: 子後,卻推得清廷與慈禧不得不與這群拳匪站在同一路上 08/23 18:33
27F：推 zwy: 就像釣魚台爭議後,發生了打砸搶日商日店的行為(當時我在對岸, 08/23 18:38
28F：→ zwy: 陸籍員工跟我說其實很多被砸的日本料理店根本是當地人開的XD) 08/23 18:39
29F：→ zwy: 結果這些"愛國"舉動卻被中共大力抑制,為何? 08/23 18:39
30F：推 afv: 前軍要跑還是可以跑的，海軍都從天津跑去上海中立了 08/23 21:14
31F：→ kuma660224: 袁世凱出任山東巡撫，為保存軍艦 08/24 12:05
32F：→ kuma660224: 不經中央批准自行決定，要求虛弱的北洋艦隊南下上海 08/24 12:05
33F：→ kuma660224: 暫避. 08/24 12:05
34F：→ kuma660224: （新艦海天號海圻號兩艦駐紮山東） 08/24 12:06
35F：推 kuma660224: 基本上 海軍+山東=天高皇帝遠 08/24 12:08
36F：→ kuma660224: 中央即使不爽也毫無辦法阿 08/24 12:08
37F：推 kuma660224: 不過反正出戰也是玉碎 實力差太遠了 08/24 12:11
38F：→ kuma660224: 德國奸商剛賣清朝3艘2900噸軍艦 08/24 12:18
39F：→ kuma660224: 同時也調度3艘前無畏級萬噸戰艦 08/24 12:19
40F：→ kuma660224: 來對付自己的客戶..... 08/24 12:19
41F：→ afv: 樓上，當時海軍還有很多艦艇在天津 08/24 13:31
42F：→ afv: 甲午之後，新北洋艦隊的駐港就是天津大沽口 08/24 13:35
43F：→ afv: 提督葉祖圭直接帶著能動的船從大沽口去上海避戰 08/24 13:36
聶士成是真的很難裝死，當時他是武衛前軍、直隸淮軍、直隸練軍
這三軍的"總統"，一開始與聯軍接觸的也是武衛前軍和練軍。
如果他跑了，那等於清廷可以直接投降了XD
海軍跑也就跑了，陸戰本來他們就幫不上忙XD
※ 編輯: hgt (123.110.255.77 臺灣), 08/24/2020 23:14:44
44F：→ afv: 聯軍是搭船從大沽口上岸的XD 08/25 14:32
45F：推 Su22: 海容級的海容艦在大沽口被聯軍逮住 08/25 20:43