作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [问题] 最早装备马克沁机枪的中国军队
时间Fri Aug 21 21:37:37 2020
推 jimmy5680: 参考刘凤翰的武卫军一书，武卫前军有两门马克辛机枪 08/21 04:10
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感谢提供资讯
我大约翻阅了一下此书，书中说到清廷的确是将聂士成的武卫前军
当作是全国最精锐的军队在养，虽然袁世凯的武卫右军装备与其不相上下
但是清廷还是会优先把最先进武器装备武卫前军。
武卫前军人数约16200人，德式旧毛瑟步枪10000支为训练用枪，奥匈制
曼立夏步枪10000支，马枪1400支，是武卫军的五个军中，唯一有两套用枪
的部队。
火炮部分:
德造克鲁伯75炮(12磅炮)16门
德造克鲁伯60炮(七磅炮)32门
德造格鲁森57陆路快炮和过山快炮(六磅炮)若干门
德造克鲁伯37快炮(二磅炮)若干门
德造马克沁机枪2门(用7.92口径子弹)
(值得一提的是，我原本以为所有武卫军都有马克沁机枪，但本书说
只有武卫前军有此机枪，可见此军被重视的程度)
另外军官有分配六发左轮手枪防身。
看起来武卫前军完全是列强等级的军队啊!!!!!!
如果从这角度来看，聂士成对八国联军的战绩恐怕是不尽理想啊XD
(书中甚至说天津战役联军方面记载武卫前军有用过20磅炮攻击联军，
但无确切证据)
※ 引述《hgt (皇元界朝)》之铭言：
: 最近在知乎上找到一张照片:
: https://reurl.cc/14402p
: 是清末军队正在使用马克沁机枪，看士兵们的服装，应该是淮军吧??
: 像马克沁机枪这种新颖又珍贵的武器，应该是只会配给精锐部队
: 所以我怀疑此张照片的士兵是不是北京的武卫军??
: 因为聂士成在八国联军之役有动用过机枪扫射联军，或许这照片很高机率
: 是聂士成的武卫前军??(聂士成军是请德国军事顾问训练，袁世凯是日式训练)
: https://web.popo8.com/202008/14/15/bf2c6cd680.jpg
: 上面这张照片应该就是武卫军吧???
: https://reurl.cc/Xkk5EE
: 上面这张好像是1905年清朝新军使用马克沁机枪的照片，明显军服跟前两张
: 照片不同，可能是袁世凯训练的新军
: https://reurl.cc/5qq8Kn
: 上面是八国联军後，驻北京美军使用的机枪，仍是落伍的格林机枪
: 看起来武卫军的装备跟八国联军比，可能是伯仲之间，并不逊於联军。
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视民如赤子，养士若弟兄，谋素和，恩素畜，练万众以身人之先，临百阵无念
我之後，七载之中成大业，六合之内为一统，东夏西夷，悉称臣佐。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1598017061.A.C69.html
1F：推 Su22: 武卫前军(武毅军)的营制还是旧式的吧?影响了战力? 08/21 22:12
部队组织分为前中後左右5路军，另有"总统"亲军和工程队
五路军每路都有步队、炮队、马队，而且武卫前军拥有最多洋教官
大部分是德国教官，少部分俄国教官
此书作者说武卫前军、右军因为几乎"德化"，被时人称为假洋鬼子XD
聂士成还有被保守派攻击(直隶总督裕禄就跟他不合)
※ 编辑: hgt (123.110.248.102 台湾), 08/21/2020 22:31:22
2F：推 hcju: 上有头脑发热的太后 下有神功护体的拳民 这种情况要聂士成能 08/21 22:30
3F：→ hcju: 打好应该很困难.. 08/21 22:30
4F：推 roseritter: 不知武卫军战意如何? 神装运输大队长 近的有伊拉克政 08/21 22:32
5F：→ roseritter: 府军 08/21 22:32
武卫前中左後士气都不错，左军伤亡最重，董福祥的後军算士气最高吧
但武器训练都不如前军。聂士成前军因为跟直隶总督和义和团有摩擦
应该有影响士气XD
袁世凯右军好狗运，在山东镇压义和团，没跟联军交手，战力完整保存下来
※ 编辑: hgt (123.110.248.102 台湾), 08/21/2020 22:42:21
6F：→ kuma660224: 袁世凯是故意在山东拖延时间的吧 08/22 00:01
7F：→ kuma660224: 一开始是处理义和团 但後来清廷 08/22 00:03
8F：→ kuma660224: 都已经跟拳民合作 洋人也进军京师了 08/22 00:03
9F：→ kuma660224: 袁跟东南互保类似心态 故意不勤王 08/22 00:04
10F：→ kuma660224: 袁刻意保存实力 对自己有利 08/22 00:05
11F：推 Friedman: 正常人都不会支持脑残慈禧挺义和团&围攻使馆向世界宣战 08/22 07:15
12F：→ kuma660224: 所以不是好狗运 是有在用大脑... 08/22 13:11
13F：→ kuma660224: 乱命恕不奉召. 08/22 13:11
14F：→ kuma660224: 是刚好在平津的部队就很难找藉口避战 08/22 13:13
15F：推 b18902040: 其实拳头够大我觉得稍微不听指挥应该没关系 08/22 13:22
16F：→ hgt: 拳头大不听指挥比较可怕吧 08/22 13:37
17F：→ kuma660224: 所有政权最怕的就是军头不听指挥耶 08/22 21:08
18F：→ kuma660224: 那其实很严重.... 08/22 21:08
19F：→ kuma660224: 接下来就藩镇割据军阀化的剧本了 08/22 21:09
20F：推 hit0123: 平津的军队应该很难装死 08/22 23:48
是呀XD 如果是聂士成被派去山东，以他在天津跟裕禄和义和团的摩擦
打义和团感觉会比袁世凯更狠力道更大XD
可能比袁世凯更不想离开山东吧~
※ 编辑: hgt (123.193.94.149 台湾), 08/23/2020 00:22:14
21F：推 ya01234: 不过正常看接触过西方国家的人，看到清朝这样暴走都不会 08/23 09:57
22F：→ ya01234: 想听指挥吧XDD 08/23 09:57
23F：推 zwy: 应该说清廷与慈禧有很大一部分是被义和拳给"绑架"了 08/23 18:29
24F：→ zwy: 这种"结夥闹事"的桥段,向来是中国统治者最防备的;然而,当中央 08/23 18:30
25F：→ zwy: 与地方的脑残官员,替它戴上了"扶清灭洋""反抗洋人侵略"的高帽 08/23 18:32
26F：→ zwy: 子後,却推得清廷与慈禧不得不与这群拳匪站在同一路上 08/23 18:33
27F：推 zwy: 就像钓鱼台争议後,发生了打砸抢日商日店的行为(当时我在对岸, 08/23 18:38
28F：→ zwy: 陆籍员工跟我说其实很多被砸的日本料理店根本是当地人开的XD) 08/23 18:39
29F：→ zwy: 结果这些"爱国"举动却被中共大力抑制,为何? 08/23 18:39
30F：推 afv: 前军要跑还是可以跑的，海军都从天津跑去上海中立了 08/23 21:14
31F：→ kuma660224: 袁世凯出任山东巡抚，为保存军舰 08/24 12:05
32F：→ kuma660224: 不经中央批准自行决定，要求虚弱的北洋舰队南下上海 08/24 12:05
33F：→ kuma660224: 暂避. 08/24 12:05
34F：→ kuma660224: （新舰海天号海圻号两舰驻紮山东） 08/24 12:06
35F：推 kuma660224: 基本上 海军+山东=天高皇帝远 08/24 12:08
36F：→ kuma660224: 中央即使不爽也毫无办法阿 08/24 12:08
37F：推 kuma660224: 不过反正出战也是玉碎 实力差太远了 08/24 12:11
38F：→ kuma660224: 德国奸商刚卖清朝3艘2900吨军舰 08/24 12:18
39F：→ kuma660224: 同时也调度3艘前无畏级万吨战舰 08/24 12:19
40F：→ kuma660224: 来对付自己的客户..... 08/24 12:19
41F：→ afv: 楼上，当时海军还有很多舰艇在天津 08/24 13:31
42F：→ afv: 甲午之後，新北洋舰队的驻港就是天津大沽口 08/24 13:35
43F：→ afv: 提督叶祖圭直接带着能动的船从大沽口去上海避战 08/24 13:36
聂士成是真的很难装死，当时他是武卫前军、直隶淮军、直隶练军
这三军的"总统"，一开始与联军接触的也是武卫前军和练军。
如果他跑了，那等於清廷可以直接投降了XD
海军跑也就跑了，陆战本来他们就帮不上忙XD
※ 编辑: hgt (123.110.255.77 台湾), 08/24/2020 23:14:44
44F：→ afv: 联军是搭船从大沽口上岸的XD 08/25 14:32
45F：推 Su22: 海容级的海容舰在大沽口被联军逮住 08/25 20:43