作者saltlake (SaltLake)
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標題[問題] 清軍與洋將兵之合作
時間Wed Aug 12 19:43:40 2020
清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例?
就清軍對抗太平天國軍隊方面，協助清軍最有名的大
約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間，該軍先由華爾領
導，協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣
後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝
軍和英、法軍攻佔浙江的慈谿一戰負傷，嗣後傷重而死
。
華爾戰死後，英提督推薦洋將白齊文接掌常勝軍並受
李節制。白卻因李於四將口之戰將戰功大半歸於程學啓
而不滿。再者當時清廷有意調動常勝軍協攻南京，此引
起常勝軍心因不樂該調動而浮動。此等事由導致白日後
向上海道揚枋索取軍餉未果時，打了楊一耳光後，率兵
自行奪走四萬兩。
李因而擬將白撤職以免成惡例，而此舉引起常勝軍喧
嘩。後因英司令協調而將白換成戈登掌管常勝軍。白憤
而強奪常勝軍輪船軍火投靠太平軍。
同治二年四月，淮軍與常勝軍合作攻克崑山，旋因爭
功而互相開火。嗣後李擬進攻江蘇，而程學啓與常勝軍
合作進兵招降吳江。戈登由於李積欠軍餉且將戰功大部
歸於程而請辭。經安撫後，戈登與程合作向蘇州正面發
動總攻。十月，李親赴蘇州前線督戰，令程緣蘇河北岸
而戈登南岸，兩面夾攻蘇州。
十月下旬，守城的太平軍有向程與戈登密議投降者，
由程立誓，及戈登允諾保護投降官兵。惟，蘇州城因密
議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降
清後，發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺，與爾等親
厚者約兩千降兵一併被屠。時人有言此事乃李所主導者
，戈登乃持手槍怒尋李，揚言欲殺之。經調解後常勝軍
一度脫離李之節制而由英提督節制專防上海，惟不久後
又同意協助李作戰。
同治三年，李令淮軍劉銘傳和郭松林部與常勝軍進攻
常州，因蘇州殺降事影響，太平軍死戰不降，無功而退
。
三月初，李親臨常州指揮戰事，以蘇州殺降事，守軍
奮死抵抗，戰鬥慘烈，淮軍與常勝軍大敗，傷亡達一千
人。四月，淮軍與常勝軍聯水陸軍四萬猛攻常州，終以
大礮開城。
淮軍入城後旋展開大屠殺。戈登請辭，自願解散常勝
軍，留下一千人及淮軍沒入的大礮三十餘座，由淮軍將
領李恆嵩與羅光率領。
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1F：推 vandervaal: 從這些案例看來李鴻章做事看來也滿顧人怨的 08/12 20:19
2F：推 peterlee97: 應該是私心重 感覺會玩政治但不會帶兵的fu 08/12 20:51
3F：推 hgt: 中國人還真的民族性一點沒變XD 利用完就丟棄 08/12 20:59
4F：→ hgt: 現在中國也是一直挖角台灣工程師，大概2 3年後利用完就開除XD 08/12 21:00
5F：→ sam09: 相較於常勝軍，左宗棠常捷軍的知名度差了不少 08/12 22:20
6F：推 b18902040: 一直屠城殺降兵，這樣誰要投降， 08/12 23:13
即使面對新近殺降的敵軍，本軍將兵仍可能選擇投降，只要抵抗能得生的機會渺茫
道比再遇到殺降的機率還小(不少)。至於這個機率比究竟是大是小，就看大家的人
品了。總之，戰場上投降也不是一件輕鬆容易的事情，古今中外皆然。
7F：推 brigand: 殺降的原因到底是什麼？都打贏了，為什麼要犯大忌？ 08/13 05:32
8F：→ jimmy5680: 就價錢談不攏，或是根本沒打算給答應的價碼 08/13 06:09
雖說古今中外對於殺降始終都有相當的譴責聲浪，是道德上不應當為的，
就同治二年十月末的蘇州殺降事件，其原因還是有脈絡可循的。同年三月
，李鶴章招降太倉城，守將蔡源隆詐降並襲殺淮軍，致其「全軍覆沒」，
而主將李鶴章本人則受傷逃走。
至於蘇州殺降的主使眾說紛紜，有說是程私下勸說李，主張必須殺死降
軍為首將領以及其親兵，並解散其他降軍，方能確保安全。對此，李首肯而
行。也有說誠如斯建議而李拒絕之，但程一意孤行。無論如何，李作為蘇州
軍隊當時最高統領，對此至少不能免其御下無方的領導責任。
9F：→ jimmy5680: 左宗棠也在陝甘也大量殺降，曾國藩說左李兩人殺得好 08/13 06:10
10F：→ jimmy5680: 想來不是個人想法而是集體觀念的問題 08/13 06:11
11F：推 AlisaRein: 這其實算是以絕後患 受降的也怕對方是詐降 08/13 08:10
12F：推 flyhattmann: 不殺降 就會養出李闖張獻自成這樣的人物 08/13 08:26
13F：推 skytank: 有人說中國社會信用度低，彼此間承諾只是暫時性手段 08/13 09:22
14F：→ kuma660224: 當時各路類軍閥的強者自己也缺錢 08/13 09:23
15F：→ kuma660224: 跟現實相比 將領信用也沒這麼重要. 08/13 09:24
16F：→ kuma660224: 殺了就不用擔心再起 也不用花錢收編 08/13 09:25
17F：推 AlisaRein: 詐降可不是中國固有專利. 08/13 09:30
18F：推 Uber: 金城武: ....大哥是對的...!! 08/13 09:47
19F：→ sdiaa: 大哥: 兵不厭詐，這是戰爭 08/13 10:00
20F：→ hgt: 怕再度反叛吧！ 所以就不講誠信了 08/13 10:41
21F：→ adiemusxyz: 圍城 殺降 屠城 中國人殺起自己人真的是不手軟 08/13 12:51
22F：推 kira925: 雙方信賴感很低 都先往對方失信去做 08/13 12:55
23F：推 ohwahahaha: 對白齊文有興趣，他是想當中國版的末代武士是嗎XDD 08/13 15:19
24F：→ wittmann4213: 圍城，斷糧，放火，同時代的美國人殺自己人也不手軟 08/13 17:36
25F：→ wittmann4213: 。 08/13 17:36
26F：→ jimmy5680: 美軍主要是比較少殺俘虜，只有南軍殺黑人兵 08/13 17:38
27F：→ jimmy5680: 北軍在維克斯堡和亞特蘭大沒投降之前有炮轟民房就是 08/13 17:39
※ 編輯: saltlake (114.44.192.134 臺灣), 08/13/2020 18:56:17
28F：推 hgt: 怎麼會想跟當時美國比XD，人家是民主國家，清朝是專制帝國耶 08/13 19:09
29F：→ hgt: ，人道主義一個天一個地吧 08/13 19:09
30F：→ hgt: 跟當時法國還勉強可比吧 08/13 19:09
31F：推 Oswyn: 人道?南方黑人笑而不語...不把他們當人就沒問題了 08/13 19:15
32F：→ hgt: 但北方勝利了呀，解放黑奴了呀 08/13 19:21
33F：→ hgt: 不要說清朝，現在中國人也是韮菜命啊XD 08/13 19:22
34F：→ hgt: 這就是最可悲的，大家都在前進，只有中國開倒車XD 08/13 19:22
35F：→ Oswyn: 黑人有沒有被真的解放，看近年美警還在亂殺黑人就知道了XD 08/13 19:33
36F：→ hgt: 也有黑人youtuber拍片要白人下跪道歉阿 08/13 20:05
37F：→ hgt: 也真有白人做了XD 換作是我，我是不可能去跪XD 08/13 20:05
38F：→ kuma660224: 種族歧視跟有無解放不要混為一談 08/13 20:23
39F：→ kuma660224: 不然黑人常常對黃種人也是有歧視 08/13 20:23
40F：→ kuma660224: 難道黃種比奴隸還賤 08/13 20:24
41F：推 hsinhanchu: 說黑人沒被解放是剛從奴隸市場買完一串回家嗎 08/13 20:31
42F：→ EvoLancer: 打到民國軍閥混戰也不玩殺降這把戲了 08/13 21:36
43F：推 zeumax: 主要是沒有給個名頭，二戰後審判戰犯，就合理合法處理掉該 08/13 21:42
44F：→ zeumax: 處理的人，和想處理的人 08/13 21:42
45F：→ kuma660224: 殺降本來就不是有效率玩法 08/13 22:40
46F：→ kuma660224: 怕再反叛，本質是對自己體制沒信心 08/13 22:41
47F：→ kuma660224: 自知是民怨四起，官逼民反的溫床， 08/13 22:41
48F：→ skytank: 納粹在東線也是殺降殺出名了，反而搞到遍地游擊隊 08/14 16:53
印象中有些說法是，德軍在二戰初期剛剛打進蘇聯領土時，其實有不少人，
俄羅斯人以外的各民族，很歡迎德軍來「解放」他們。因為大鬍子史達林的
鐵腕清洗等政策很不得人心。
但是納粹非要搞德意志最高那套種族歧視乃至清洗政策，結果又讓那些本來
會支持德國的人們覺得，相較於小鬍子君，大鬍子君其實也沒那麼討厭。
※ 編輯: saltlake (114.44.198.62 臺灣), 08/14/2020 17:41:20
49F：推 overno: 玩HOI德國時，都會成立烏克蘭與白俄羅斯傀儡國啊 08/14 22:11
50F：推 bigstreet: 會有游擊隊是殺的不夠，像外東北就被羅剎國殺光了，明 08/16 16:21
51F：→ bigstreet: 明原來是清朝領地，卻完全沒留下任何華人跟痕跡 08/16 16:21
52F：→ bigstreet: 美國也是把原住民殺光/圈禁，再另外找黑奴當勞動力來 08/16 16:27
53F：→ bigstreet: 換血新大陸，而且現在依舊在持續欺壓，只是現在改用物 08/16 16:27
54F：→ bigstreet: 資教育來控制 08/16 16:27
55F：→ bigstreet: 美國一向是對別人說一套自己做一套的雙標，說全球暖化 08/16 16:30
56F：→ bigstreet: 的是美國，拒簽減排的也是他，說要海洋通行安全，拒簽 08/16 16:30
57F：→ bigstreet: 國際海洋法的也是他。 08/16 16:30
58F：→ ja23072008: 樓上以為美國人是博格文明喔？ 08/16 19:00
59F：→ hgt: 外東北怎麼會有華人??? 應該是通古斯人吧XD 08/16 23:28
60F：→ hgt: 哎呀 烏蘇里江沿岸和海參崴還是有華人 08/16 23:32