作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 清军与洋将兵之合作
时间Wed Aug 12 19:43:40 2020
清朝与洋人的将领或士兵合作抗敌的有哪些着名战例?
就清军对抗太平天国军队方面,协助清军最有名的大
约就是上海的常胜军。咸丰十一年间,该军先由华尔领
导,协助清军尤其是李鸿章亲率的淮军防守上海城。嗣
後并与李合作进攻周围太平军的守地。华尔并於率常胜
军和英、法军攻占浙江的慈谿一战负伤,嗣後伤重而死
。
华尔战死後,英提督推荐洋将白齐文接掌常胜军并受
李节制。白却因李於四将口之战将战功大半归於程学啓
而不满。再者当时清廷有意调动常胜军协攻南京,此引
起常胜军心因不乐该调动而浮动。此等事由导致白日後
向上海道扬枋索取军饷未果时,打了杨一耳光後,率兵
自行夺走四万两。
李因而拟将白撤职以免成恶例,而此举引起常胜军喧
哗。後因英司令协调而将白换成戈登掌管常胜军。白愤
而强夺常胜军轮船军火投靠太平军。
同治二年四月,淮军与常胜军合作攻克崑山,旋因争
功而互相开火。嗣後李拟进攻江苏,而程学啓与常胜军
合作进兵招降吴江。戈登由於李积欠军饷且将战功大部
归於程而请辞。经安抚後,戈登与程合作向苏州正面发
动总攻。十月,李亲赴苏州前线督战,令程缘苏河北岸
而戈登南岸,两面夹攻苏州。
十月下旬,守城的太平军有向程与戈登密议投降者,
由程立誓,及戈登允诺保护投降官兵。惟,苏州城因密
议降清者内应击杀守城领导与其约一千亲兵之後开城降
清後,发生苏州城杀降事件。降将全部被杀,与尔等亲
厚者约两千降兵一并被屠。时人有言此事乃李所主导者
,戈登乃持手枪怒寻李,扬言欲杀之。经调解後常胜军
一度脱离李之节制而由英提督节制专防上海,惟不久後
又同意协助李作战。
同治三年,李令淮军刘铭传和郭松林部与常胜军进攻
常州,因苏州杀降事影响,太平军死战不降,无功而退
。
三月初,李亲临常州指挥战事,以苏州杀降事,守军
奋死抵抗,战斗惨烈,淮军与常胜军大败,伤亡达一千
人。四月,淮军与常胜军联水陆军四万猛攻常州,终以
大礮开城。
淮军入城後旋展开大屠杀。戈登请辞,自愿解散常胜
军,留下一千人及淮军没入的大礮三十余座,由淮军将
领李恒嵩与罗光率领。
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1F:推 vandervaal: 从这些案例看来李鸿章做事看来也满顾人怨的 08/12 20:19
2F:推 peterlee97: 应该是私心重 感觉会玩政治但不会带兵的fu 08/12 20:51
3F:推 hgt: 中国人还真的民族性一点没变XD 利用完就丢弃 08/12 20:59
4F:→ hgt: 现在中国也是一直挖角台湾工程师,大概2 3年後利用完就开除XD 08/12 21:00
5F:→ sam09: 相较於常胜军,左宗棠常捷军的知名度差了不少 08/12 22:20
6F:推 b18902040: 一直屠城杀降兵,这样谁要投降, 08/12 23:13
即使面对新近杀降的敌军,本军将兵仍可能选择投降,只要抵抗能得生的机会渺茫
道比再遇到杀降的机率还小(不少)。至於这个机率比究竟是大是小,就看大家的人
品了。总之,战场上投降也不是一件轻松容易的事情,古今中外皆然。
7F:推 brigand: 杀降的原因到底是什麽?都打赢了,为什麽要犯大忌? 08/13 05:32
8F:→ jimmy5680: 就价钱谈不拢,或是根本没打算给答应的价码 08/13 06:09
虽说古今中外对於杀降始终都有相当的谴责声浪,是道德上不应当为的,
就同治二年十月末的苏州杀降事件,其原因还是有脉络可循的。同年三月
,李鹤章招降太仓城,守将蔡源隆诈降并袭杀淮军,致其「全军覆没」,
而主将李鹤章本人则受伤逃走。
至於苏州杀降的主使众说纷纭,有说是程私下劝说李,主张必须杀死降
军为首将领以及其亲兵,并解散其他降军,方能确保安全。对此,李首肯而
行。也有说诚如斯建议而李拒绝之,但程一意孤行。无论如何,李作为苏州
军队当时最高统领,对此至少不能免其御下无方的领导责任。
9F:→ jimmy5680: 左宗棠也在陕甘也大量杀降,曾国藩说左李两人杀得好 08/13 06:10
10F:→ jimmy5680: 想来不是个人想法而是集体观念的问题 08/13 06:11
11F:推 AlisaRein: 这其实算是以绝後患 受降的也怕对方是诈降 08/13 08:10
12F:推 flyhattmann: 不杀降 就会养出李闯张献自成这样的人物 08/13 08:26
13F:推 skytank: 有人说中国社会信用度低,彼此间承诺只是暂时性手段 08/13 09:22
14F:→ kuma660224: 当时各路类军阀的强者自己也缺钱 08/13 09:23
15F:→ kuma660224: 跟现实相比 将领信用也没这麽重要. 08/13 09:24
16F:→ kuma660224: 杀了就不用担心再起 也不用花钱收编 08/13 09:25
17F:推 AlisaRein: 诈降可不是中国固有专利. 08/13 09:30
18F:推 Uber: 金城武: ....大哥是对的...!! 08/13 09:47
19F:→ sdiaa: 大哥: 兵不厌诈,这是战争 08/13 10:00
20F:→ hgt: 怕再度反叛吧! 所以就不讲诚信了 08/13 10:41
21F:→ adiemusxyz: 围城 杀降 屠城 中国人杀起自己人真的是不手软 08/13 12:51
22F:推 kira925: 双方信赖感很低 都先往对方失信去做 08/13 12:55
23F:推 ohwahahaha: 对白齐文有兴趣,他是想当中国版的末代武士是吗XDD 08/13 15:19
24F:→ wittmann4213: 围城,断粮,放火,同时代的美国人杀自己人也不手软 08/13 17:36
25F:→ wittmann4213: 。 08/13 17:36
26F:→ jimmy5680: 美军主要是比较少杀俘虏,只有南军杀黑人兵 08/13 17:38
27F:→ jimmy5680: 北军在维克斯堡和亚特兰大没投降之前有炮轰民房就是 08/13 17:39
※ 编辑: saltlake (114.44.192.134 台湾), 08/13/2020 18:56:17
28F:推 hgt: 怎麽会想跟当时美国比XD,人家是民主国家,清朝是专制帝国耶 08/13 19:09
29F:→ hgt: ,人道主义一个天一个地吧 08/13 19:09
30F:→ hgt: 跟当时法国还勉强可比吧 08/13 19:09
31F:推 Oswyn: 人道?南方黑人笑而不语...不把他们当人就没问题了 08/13 19:15
32F:→ hgt: 但北方胜利了呀,解放黑奴了呀 08/13 19:21
33F:→ hgt: 不要说清朝,现在中国人也是韮菜命啊XD 08/13 19:22
34F:→ hgt: 这就是最可悲的,大家都在前进,只有中国开倒车XD 08/13 19:22
35F:→ Oswyn: 黑人有没有被真的解放,看近年美警还在乱杀黑人就知道了XD 08/13 19:33
36F:→ hgt: 也有黑人youtuber拍片要白人下跪道歉阿 08/13 20:05
37F:→ hgt: 也真有白人做了XD 换作是我,我是不可能去跪XD 08/13 20:05
38F:→ kuma660224: 种族歧视跟有无解放不要混为一谈 08/13 20:23
39F:→ kuma660224: 不然黑人常常对黄种人也是有歧视 08/13 20:23
40F:→ kuma660224: 难道黄种比奴隶还贱 08/13 20:24
41F:推 hsinhanchu: 说黑人没被解放是刚从奴隶市场买完一串回家吗 08/13 20:31
42F:→ EvoLancer: 打到民国军阀混战也不玩杀降这把戏了 08/13 21:36
43F:推 zeumax: 主要是没有给个名头,二战後审判战犯,就合理合法处理掉该 08/13 21:42
44F:→ zeumax: 处理的人,和想处理的人 08/13 21:42
45F:→ kuma660224: 杀降本来就不是有效率玩法 08/13 22:40
46F:→ kuma660224: 怕再反叛,本质是对自己体制没信心 08/13 22:41
47F:→ kuma660224: 自知是民怨四起,官逼民反的温床, 08/13 22:41
48F:→ skytank: 纳粹在东线也是杀降杀出名了,反而搞到遍地游击队 08/14 16:53
印象中有些说法是,德军在二战初期刚刚打进苏联领土时,其实有不少人,
俄罗斯人以外的各民族,很欢迎德军来「解放」他们。因为大胡子史达林的
铁腕清洗等政策很不得人心。
但是纳粹非要搞德意志最高那套种族歧视乃至清洗政策,结果又让那些本来
会支持德国的人们觉得,相较於小胡子君,大胡子君其实也没那麽讨厌。
※ 编辑: saltlake (114.44.198.62 台湾), 08/14/2020 17:41:20
49F:推 overno: 玩HOI德国时,都会成立乌克兰与白俄罗斯傀儡国啊 08/14 22:11
50F:推 bigstreet: 会有游击队是杀的不够,像外东北就被罗刹国杀光了,明 08/16 16:21
51F:→ bigstreet: 明原来是清朝领地,却完全没留下任何华人跟痕迹 08/16 16:21
52F:→ bigstreet: 美国也是把原住民杀光/圈禁,再另外找黑奴当劳动力来 08/16 16:27
53F:→ bigstreet: 换血新大陆,而且现在依旧在持续欺压,只是现在改用物 08/16 16:27
54F:→ bigstreet: 资教育来控制 08/16 16:27
55F:→ bigstreet: 美国一向是对别人说一套自己做一套的双标,说全球暖化 08/16 16:30
56F:→ bigstreet: 的是美国,拒签减排的也是他,说要海洋通行安全,拒签 08/16 16:30
57F:→ bigstreet: 国际海洋法的也是他。 08/16 16:30
58F:→ ja23072008: 楼上以为美国人是博格文明喔? 08/16 19:00
59F:→ hgt: 外东北怎麽会有华人??? 应该是通古斯人吧XD 08/16 23:28
60F:→ hgt: 哎呀 乌苏里江沿岸和海参崴还是有华人 08/16 23:32