作者sunny16 (陽光哥)
看板Warfare
標題[問題] 長平的秦軍死傷原因?
時間Sun Jun 28 17:06:23 2020
最近再深入看長平之戰 一直覺得蠻奇妙的
爭議問題如趙括是否白痴、趙軍被坑殺多少人、秦軍進軍路線、秦軍死傷人數
這些都有不同的意見以及討論，可是好像沒看到有人討論秦軍的死傷主因?
能想得到的原因不是秦軍前期強攻廉頗導致死傷甚大，就是趙括突圍時造成大量折損
可是如果是前者 那顯然純靠防禦就能讓秦國撐不下去退兵
也不會有趙王想換將進攻的可能(趙王單純中反間計才換將的想法已經普遍被學界推翻了)
如果是後者那更扯了 趙括突圍時就算假設有數萬趙軍也一起在突圍時戰死
那已經被困40多天後還能一挑多 人人開無雙的趙軍 幹嘛最後還要投降?
更何況白起又不是笨蛋 一定將秦軍佈置在可死打已經被困住的趙軍的位置(如居高臨下)
怎麼還會在趙軍突圍時損傷重大?
秦軍到底是怎麼損傷的?還請大家賜教
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1F：推 NKVD: 去延伸了解一下之後在趙國首都的大敗06/28 17:31
2F：→ sunny16: N大是講秦軍在邯鄲保衛戰的損傷吧 可是長平本身秦軍的戰06/28 17:37
3F：→ sunny16: 損就只比趙軍少一點而已06/28 17:37
4F：推 hgt: 第一個，秦軍損失大應該是跟歷次自己的損失比，而非跟趙軍比 06/28 17:43
5F：→ hgt: 第二個，有可能某些趙軍有突破秦軍壁壘，但最後被秦軍打退06/28 17:44
6F：→ hgt: 所以秦軍會有較大的損失出現06/28 17:44
7F：推 leptoneta: 就是想靠防禦就造成秦軍損失慘重自己退兵06/28 18:24
8F：→ leptoneta: 只是趙國本身缺糧 不能這樣耗下去 所以換將換戰術 06/28 18:25
9F：→ gundam01: 處於死地的敵人為了打出突破口 戰意會比較強06/28 18:49
10F：→ gundam01: 要堅持封住對方退路就會付出比較大代價06/28 18:50
11F：推 colchi: 趙軍的戰力在武靈王後是七雄前段，秦軍包圍網面對趙軍突 06/28 19:35
12F：→ colchi: 圍也未必輕鬆06/28 19:35
13F：→ sdiaa: 廉頗也是一連串反覆爭奪失利後才縮起來 這段秦軍會有損失06/28 20:06
14F：→ sdiaa: 廉頗縮起來之後秦軍一定會進攻的嘛 攻不下來才改成對看...06/28 20:08
15F：→ sdiaa: 這又損失一批~ 再來才是引誘趙括之後戰鬥的損失 06/28 20:11
16F：推 PAULDAVID: 包圍圈剛合攏時會不會曾有不完整的背水死兵突圍?然後因06/28 21:37
17F：→ PAULDAVID: 配置不當與秦軍投入最後預備隊拿命填缺口而失敗?這種腳06/28 21:38
18F：→ PAULDAVID: 本或許會因為生死懸於一線 導致雙方元氣重挫?06/28 21:39
19F：→ PAULDAVID: 再者 坑殺幾十萬人總是因執行合理性被攻擊 那不是可以06/28 21:40
20F：→ PAULDAVID: 命戰俘自挖屍坑再用槍砲齊射入坑的年代 假若不是坑殺而06/28 21:42
21F：→ PAULDAVID: 是喪盡力氣士氣的趙軍 仍執干戈但無組織消極抵抗的作戰06/28 21:43
22F：→ PAULDAVID: 下 兩軍皆不退戰至最後 是有可能對敵我產生重大殺傷 06/28 21:44
23F：推 schooldance: 1.處於死地的趙軍突圍，造成不少秦軍死傷。06/28 22:35
24F：→ schooldance: 2.邯鄲之戰秦軍大敗06/28 22:35
25F：推 eastpopo: 其實趙括應該沒那麼廢，在原地呆四十天才想突圍，06/28 23:47
26F：→ eastpopo: 比較可能是這四十天裡趙括一直設法打破秦軍包圍，但被 06/28 23:48
27F：→ eastpopo: 白起全部擋回去，才發生趙括自己也戰死在突圍戰中的情況06/28 23:49
28F：→ haoboo: 但是看原文敘述就是餓了四十天才突圍然後戰死06/28 23:58
29F：推 bce: 所謂坑殺不是指挖個坑然後把人埋進去,而是指"猝不及防而殺之"06/29 00:30
30F：推 bce: 據柏楊所述,白起把秦軍與投降的趙軍以3:2的比例混搭在一起 06/29 00:34
31F：→ hgt: 柏楊怎麼會知道XD 這太瞎了XD06/29 00:39
32F：推 bce: 再暗中下令秦軍將趙軍降卒突襲殺之;當然這個過程如果有人沒有06/29 00:41
33F：→ bce: 立刻被殺,勢必拚死反抗,應該也會造成秦軍不少損失 06/29 00:41
34F：→ bce: 至於柏楊為什麼會知道,應該不是信口開河,不過來源還得查查06/29 00:42
35F：推 leptoneta: 坑殺就是屠殺的意思 不要望文生義06/29 00:50
36F：推 leptoneta: 另外長平之戰打了兩年 死一堆人也是很正常的事06/29 00:53
37F：→ leptoneta: 基本上就是sdiaa大說的 秦軍先擊退趙軍 趙軍就龜縮 06/29 00:54
38F：→ leptoneta: 秦軍再強攻多次不成 直到趙軍換將後主動出擊被包圍06/29 00:55
39F：→ leptoneta: 趙軍主力多次突圍失敗 投降後被屠殺06/29 00:56
40F：→ NoOneThere: 秦是靠佯敗引趙軍入圍, 撤退戰基本一定損失重大, 撤退06/29 02:34
41F：→ NoOneThere: 戰完還馬上轉陣地防守硬吃趙軍主力, 損失也不會小, 這06/29 02:35
42F：→ NoOneThere: 段過程不可能省戰損, 不然被懷疑有問題整個戰略就垮了06/29 02:35
43F：→ NoOneThere: 參考秦昭襄王去河內招兵的時間點, 是在趙軍剛被圍時,06/29 02:38
44F：→ NoOneThere: 表示當時一定有重大戰損才會需要砸重金快速補員 06/29 02:39
No大的想法我覺得我被說服了
不過為求全殲敵人而祭出這種傷敵一千自損八百的戰略 先別說是否真能成功執行
放眼當時天下也只有秦國能執行了吧XD
題外話 雖然是空想歷史的部分了
如果長平後秦王聽白起的話立刻向邯鄲出擊
真的能達到像白起所說的直接滅趙嗎?
※ 編輯: sunny16 (180.217.132.109 臺灣), 06/29/2020 04:52:51
45F：推 ccyaztfe: 滅趙之後，五國有沒有可能兔死狐悲集結聯軍一舉滅秦也是 06/29 08:31
46F：→ ccyaztfe: 需要考慮的 06/29 08:31
47F：推 b18902040: 可是不是有過6國聯軍都打輸 06/29 13:50
48F：→ asdf95: 這樣秦國損傷太大，對生產力補充很不利 06/29 14:51
49F：→ gundam01: 長平後直取邯鄲變數比較小 史實就是拖了時間 06/29 18:24
50F：→ gundam01: 結果出現變數 魏國信陵君盜兵符直接增援趙國 06/29 18:25
51F：推 wz02022: 你以為打電動喔ＸＤ 死戰一定很慘重 07/29 22:05