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關於攻擊機隊返航時集合,下面列幾篇日本公文書館收錄的日軍戰鬥詳報供參考: ▌JACAR Ref.C08030771200 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C08030771200 1942年1月21日,日軍航空母艦翔鶴參加拉包爾戰役,出動艦載戰鬥機與轟炸機, 空襲新幾內亞馬當(Madang),攻擊之後在馬當東方海面上空集合歸艦。 戰鬥詳報 https://i.imgur.com/tE9Eodk.png 飛行機隊行動圖 https://i.imgur.com/cPpVENv.png ▌JACAR Ref.C14120284500 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C14120284500 1938年1月4日,日軍空襲漢口,攻擊之後在漢口附近的黃崗上空集合返航。 戰鬥詳報 https://i.imgur.com/sUvM4XU.png 行動圖 https://i.imgur.com/8SwGpKN.png 電報記錄 https://i.imgur.com/tYqg7x9.png ▌JACAR Ref.C16120056400 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C16120056400 1941年12月25日,日軍第77戰隊的32架戰鬥機於緬甸戰役中,掩護轟炸機隊攻擊 英軍仰光機場,回程時遭遇試圖追擊的英軍戰鬥機。 戰鬥詳報 https://i.imgur.com/cbpfph2.png 戰鬥經過要圖 https://i.imgur.com/8HNSfUz.png ▌JACAR Ref.C13120099400 https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C13120099400 1944年6月4日,日軍第24戰隊的戰鬥機隊於比亞克島戰役中,掩護海軍轟炸機隊, 攻擊比亞克島東方的美軍運輸艦。回程遭遇美軍轟炸機隊,但沒有獲得戰果。 戰鬥詳報 https://i.imgur.com/bkMNABB.png --



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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1591812109.A.B19.html
1F:→ flyover01: https://bit.ly/2Ut7dLV VB-6中途島任務報告。一個中 06/11 02:32
2F:→ flyover01: 隊分成四小隊展開攻擊。很明顯的是四批各自返航。 06/11 02:32
3F:→ flyover01: 日軍需要集結再返航的原因很簡單:無線電導航太鳥,而 06/11 02:32
4F:→ flyover01: 除了少數老鳥之外,飛行員的領航能力普遍太爛。 06/11 02:32
5F:→ flyover01: 陸航就更不必說了,飛堡戰紀整本書都在講各自返航。這 06/11 02:32
6F:→ flyover01: 還是以緊密隊形投彈,投彈之後才各分隊解編回航,不似 06/11 02:32
7F:→ flyover01: 理想的對艦攻擊是以不同軸線同時發動。 06/11 02:32
這是美軍的返航集合相關資料: 1940年的陸軍航空隊手冊《FM 1-10》,第58條、第60條說明編隊集合與集合點。 要求在攻擊後編隊;以及只要情況允許,應盡快重新編隊。 https://archive.org/details/FM1-10/page/n29/mode/2up https://i.imgur.com/4iGEjvj.png 美國第八航空隊的戰術說明手冊,以圖片說明開始投彈點(initial point)與 返航集合點(rally point)。 https://archive.org/details/EighthAirForce00/page/44/mode/2up https://i.imgur.com/gftyF2f.jpg 美軍二戰轟炸機隊攻擊流程說明,轟炸機投彈之後,轉向前往集合點重新組隊, 以增強返航時的防衛能力。 https://books.google.com.tw/books?id=oCqVDwAAQBAJ&pg=PA172 https://i.imgur.com/nIFYU49.png 美軍於1943年5月29日空襲德國Huls的報告,集結點為Coesfeld。 http://351st.org/351stMissions/Mission010/Mission10.html https://i.imgur.com/pzowkjz.png 美軍於1945年7月10日空襲日本九州熊本的報告,左圖為計劃。 https://bit.ly/30zEWay https://i.imgur.com/tsCObRD.png ※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/12/2020 03:05:46
8F:→ Piin: 我覺得你們對集結點名這件事情的認知有差距 06/12 09:43
9F:→ flyover01: 你根本搞錯Rally Point的意義了 06/12 22:05
哦,關於Rally Point返航集合點,我是參考《飛堡戰紀》的導航員敘述,以及 美軍1940到1950年代的定義。 《飛堡戰紀》敘述當轟炸大隊投彈之後,都會編隊集合返航,例如該書第35-36、 72-73、175-176、389-391頁等,一方面是落單的轟炸機很可能會被德軍戰鬥機 圍毆,需要以Combat Box編隊互相支援防禦,另一方面是白晝轟炸的導航需求:  查閱他們的領航員日誌以後,我知道他們在任務過程中對於自己的位置完全  搞不清楚。他們只想跟著前導機飛……在美國國內,由於航空軍團刻意強調  星象航行術,機員橫渡大西洋的能力比我還強,但等到這些新結訓的領航員  來到我們這裡以後,他們才發現八分儀在任務中派不上用場……在德國與法國  空中執行任務時,由於德國人經常變換發報頻道,我們永遠無法依靠無線電  定位。在大部份飛行過程中,我們都飛在雲層上方,派得上用場的領航技術  實在有限。這時候駕駛員需不斷微調其空速與方位以保持編隊隊形,在這種  情況下,領航員根本無法利用方位與地面速度估算他的位置。  (第164頁) 轟炸後集合編隊返航。《飛堡戰紀》第35-36頁。 https://i.imgur.com/hqcIG0n.png 美軍1940到1950年代的定義: Hess, Lester C. "Air Force Field Orders." (1945) https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112105092958&seq=59 RP: Rally point ─ after the target has been hit, a place is picked outside the flak-defended areas where the aircraft can rally and get together in the proper formation for the trip home. RP:返航集合點 ─ 於攻擊目標之後,在高射炮防禦區域之外的一個指定地點, 讓飛機集合在一起組成合適的編隊,以進行返航。 U.S. Air Force Dept. "United States Air Force dictionary." (1956) https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112003438220&seq=437 rally point. A point at which, or over which, aircraft reassemble and re-form after making an attack. 集合點是一個飛機於攻擊之後,在該處重新集合並重新編隊的地點。 U.S. Air University, Air Force Reserve Officer training Corps. "Air Science 2, Volume IV, Elements of Aerial Warfare: Operations" (1953) https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112107310796&seq=34 A rally point for the force will be designated. At that point all aircraft will resume their defensive formation after leaving the target. 將為航空隊指定一個返航集合點,當離開攻擊目標之後,所有的飛機將在該處 恢復成防禦編隊。 https://i.imgur.com/6Nk4BER.png   ※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/13/2020 01:41:32
10F:→ flyover01: 是啊,「恢復」成防禦編隊。轟炸機群本來就在一起的, 06/13 08:47
11F:→ flyover01: 沒有分散,那麼又何需「會何」? 06/13 08:47
12F:→ flyover01: 我們是在討論「恢復隊形」,還是機群分散之後在某點「 06/13 08:47
13F:→ flyover01: 會何」? 06/13 08:47
14F:→ flyover01: 最後,貴官這個會何隊形,是一直編到基地上空要進五邊 06/13 08:47
15F:→ flyover01: 了,才解散的嗎? 06/13 08:47
16F:→ flyover01: *「會合」 06/13 08:56
這些在《飛堡戰紀》和上面貼的轟炸機隊攻擊流程說明都有列出來呀,美軍第八 航空隊的轟炸機大隊與聯隊出動時,飛行機群以Combat Box防禦編隊進入敵境, 「在編隊隊形完整的情況下,我們的五○機槍火網可以指向任何一個方向,無論 敵機從什麼角度攻擊我們,我們的彈幕都足以給他們迎頭痛擊」(《飛堡戰紀》 第17頁)。 到達開始投彈點(initial point,I.P.,或譯攻擊發起點)時,機群改變編隊 隊形準備投彈,「在飛抵發起點以後,為便於進行一次小規模的精確轟炸,整個 大隊要盡可能收緊編隊隊形。我們要做一次不很陡的轉彎,然後直撲目標區。 如果發起點選得好,我們的投彈飛行無論順風或逆風,都可以把飄離修正減小到 最低限,以免增加投彈手的困擾。」(《飛堡戰紀》第23頁);「我們三個大隊 成縱隊隊形完成轟炸編隊」(《飛堡戰紀》第35頁)。 機群投彈完成之後,轉彎前往返航集合點(rally point,R.P.),恢復成防禦 編隊,因為返航時仍需要在敵境長程飛行,可能會遭遇攔截。並且有的飛機會於 投彈時被高射炮擊墜,恢復編隊時就需要調整各機位置。 編隊返航到達友境後,各大隊分開前往各自的基地,大隊在基地上空盤旋預備按 順序降落,「在飛越北海的中途,我把方向修正到二百度,使機群偏右朝蘇格蘭 而去……看到了海岸……我報出一個南向方位,機群開始沿著蘇格蘭海岸下行…… 九十五與三九○大隊在各自向我們射出一發告別的信號彈後,分別飛向他們在 霍罕與佛萊林罕的基地。我們以整齊的編隊飛過基地」(《飛堡戰紀》39-40頁)。 上面貼的美國第八航空隊的戰術說明手冊,有許多插圖說明,從起飛、盤旋編隊、 會合、防禦編隊、投彈、返航、降落等等,解釋轟炸機隊攻擊流程。 開始投彈點、目標、返航集合點(第45頁) https://i.imgur.com/Juvui0M.jpg 在開始投彈點進行不同的轟炸編隊步驟(第39頁) https://i.imgur.com/rxJ5Hlc.jpg 左圖為投彈後,編隊從目標柏林返航;右圖為抵達英國後,各大隊分散(46-47頁) https://i.imgur.com/COo096F.jpg Combat Box防禦編隊,編隊隊形隨著實際經驗有著多次修改調整。(16-17頁) https://i.imgur.com/lVis6NW.jpg 轟炸機隊攻擊流程示意圖(卷首) https://i.imgur.com/8NfuAQy.jpg   ※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/13/2020 15:40:27
17F:→ flyover01: 然後呢?你沒看到重點嗎?轟炸機群基本上是不分散的。 06/13 22:27
18F:→ flyover01: Rally Point根本不是rally用,而是恢復box隊形使用。 06/13 22:27
19F:→ flyover01: 戰鬥機呢?也是這樣分列式般的飛完全程嗎? 06/13 22:27
20F:→ flyover01: 然後你引的那一段,只是教範上的程序。那麼實情呢?H 06/13 22:27
21F:→ flyover01: atry Crosby有幾次能平順的走完這個程序,尤其是他被 06/13 22:27
22F:→ flyover01: 拔擢進領隊機組之後。 06/13 22:27
23F:→ flyover01: 最後一件事,問個常識:一般而言,一個編隊中,油耗最 06/13 22:35
24F:→ flyover01: 大的是哪架飛機? 06/13 22:35
25F:→ flyover01: 當機長發現油量吃緊時,該如何處置? 06/13 22:35
《飛堡戰紀》裡敘述,美軍戰鬥機為返航的轟炸機護航,趕走德軍之後繼續伴飛, 可參考第73頁。美國第八航空隊的戰術說明手冊第49頁到第60頁說明戰鬥機護航、 掃射、轟炸等等──是的,戰鬥機也有編隊,也有分列與分階段護航,後期也能 全程護航,也會在攻擊掃射後在返航集合點重新組隊。 左圖為戰鬥機編隊;右圖為護航方式之一。 https://i.imgur.com/Em2HQ9j.jpg : 從來沒有打完空戰還集合回航的 : 甚至二戰時對編隊最要求的轟炸,投彈之後也是各自回航 : 陸航就更不必說了,飛堡戰紀整本書都在講各自返航。這 : 還是以緊密隊形投彈,投彈之後才各分隊解編回航 : 你根本搞錯Rally Point的意義了 我沒有搞錯Rally Point的意義。 二戰美軍打完空戰、轟炸投彈之後仍是集合編隊返航。 《飛堡戰紀》整本書是哪一頁再講各自返航?各分隊解編回航?   ※ 編輯: carsen (1.171.121.43 臺灣), 06/14/2020 00:34:49
26F:→ flyover01: 嗨,現在可以證明你不懂歐戰轟炸了 06/15 09:52
27F:→ flyover01: 為第八航空軍護航的戰鬥機,從頭到尾都是同一支部隊, 06/15 09:52
28F:→ flyover01: 同樣的人員,同樣的飛機嗎? 06/15 09:52
29F:→ flyover01: 回航時也有戰鬥機護航,所以呢? 06/15 09:52
30F:→ flyover01: 事實上這已經證明了戰鬥機基本上不會再集合,因為即使 06/15 09:52
31F:→ flyover01: 加上副油箱的航程理論上可以全程保護,仍然要安排多重 06/15 09:52
32F:→ flyover01: 的保護。你沒想到這一點是因為你跟三流動作片一樣,以 06/15 09:52
33F:→ flyover01: 為只要有槍,就有無限量的子彈可以打。 06/15 09:52
34F:→ flyover01: 一次轟炸任務,沿路所有能飛的德機都會起來攔截。敵軍 06/15 09:52
35F:→ flyover01: 不只一批,那麼你的護航又怎麼能只有一批? 06/15 09:52
36F:→ flyover01: 很愛引用飛堡戰紀,很好啊。有次克羅斯比的飛機又落單 06/15 09:52
37F:→ flyover01: 掙扎著回航時,有三架戰鬥機靠上來護航,怎麼解釋呢? 06/15 09:52
38F:→ flyover01: 尤其這三架還是兩個不同的機型。 06/15 09:52
39F:→ flyover01: 你的引用只挑你想看的部份嗎? 06/15 09:52







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