作者carsen (carsen)
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标题Re: [新闻]解密海峡最後空战 前参谋总长证实我军虚报
时间Thu Jun 11 02:01:47 2020
关於攻击机队返航时集合,下面列几篇日本公文书馆收录的日军战斗详报供参考:
▌JACAR Ref.C08030771200
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C08030771200
1942年1月21日,日军航空母舰翔鹤参加拉包尔战役,出动舰载战斗机与轰炸机,
空袭新几内亚马当(Madang),攻击之後在马当东方海面上空集合归舰。
战斗详报
https://i.imgur.com/tE9Eodk.png
飞行机队行动图
https://i.imgur.com/cPpVENv.png
▌JACAR Ref.C14120284500
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C14120284500
1938年1月4日,日军空袭汉口,攻击之後在汉口附近的黄岗上空集合返航。
战斗详报
https://i.imgur.com/sUvM4XU.png
行动图
https://i.imgur.com/8SwGpKN.png
电报记录
https://i.imgur.com/tYqg7x9.png
▌JACAR Ref.C16120056400
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C16120056400
1941年12月25日,日军第77战队的32架战斗机於缅甸战役中,掩护轰炸机队攻击
英军仰光机场,回程时遭遇试图追击的英军战斗机。
战斗详报
https://i.imgur.com/cbpfph2.png
战斗经过要图
https://i.imgur.com/8HNSfUz.png
▌JACAR Ref.C13120099400
https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/image_C13120099400
1944年6月4日,日军第24战队的战斗机队於比亚克岛战役中,掩护海军轰炸机队,
攻击比亚克岛东方的美军运输舰。回程遭遇美军轰炸机队,但没有获得战果。
战斗详报
https://i.imgur.com/bkMNABB.png
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1591812109.A.B19.html
2F:→ flyover01: 队分成四小队展开攻击。很明显的是四批各自返航。 06/11 02:32
3F:→ flyover01: 日军需要集结再返航的原因很简单:无线电导航太鸟,而 06/11 02:32
4F:→ flyover01: 除了少数老鸟之外,飞行员的领航能力普遍太烂。 06/11 02:32
5F:→ flyover01: 陆航就更不必说了,飞堡战纪整本书都在讲各自返航。这 06/11 02:32
6F:→ flyover01: 还是以紧密队形投弹,投弹之後才各分队解编回航,不似 06/11 02:32
7F:→ flyover01: 理想的对舰攻击是以不同轴线同时发动。 06/11 02:32
这是美军的返航集合相关资料:
1940年的陆军航空队手册《FM 1-10》,第58条、第60条说明编队集合与集合点。
要求在攻击後编队;以及只要情况允许,应尽快重新编队。
https://archive.org/details/FM1-10/page/n29/mode/2up
https://i.imgur.com/4iGEjvj.png
美国第八航空队的战术说明手册,以图片说明开始投弹点(initial point)与
返航集合点(rally point)。
https://archive.org/details/EighthAirForce00/page/44/mode/2up
https://i.imgur.com/gftyF2f.jpg
美军二战轰炸机队攻击流程说明,轰炸机投弹之後,转向前往集合点重新组队,
以增强返航时的防卫能力。
https://books.google.com.tw/books?id=oCqVDwAAQBAJ&pg=PA172
https://i.imgur.com/nIFYU49.png
美军於1943年5月29日空袭德国Huls的报告,集结点为Coesfeld。
http://351st.org/351stMissions/Mission010/Mission10.html
https://i.imgur.com/pzowkjz.png
美军於1945年7月10日空袭日本九州熊本的报告,左图为计划。
https://bit.ly/30zEWay
https://i.imgur.com/tsCObRD.png
※ 编辑: carsen (1.171.121.43 台湾), 06/12/2020 03:05:46
8F:→ Piin: 我觉得你们对集结点名这件事情的认知有差距 06/12 09:43
9F:→ flyover01: 你根本搞错Rally Point的意义了 06/12 22:05
哦,关於Rally Point返航集合点,我是参考《飞堡战纪》的导航员叙述,以及
美军1940到1950年代的定义。
《飞堡战纪》叙述当轰炸大队投弹之後,都会编队集合返航,例如该书第35-36、
72-73、175-176、389-391页等,一方面是落单的轰炸机很可能会被德军战斗机
围殴,需要以Combat Box编队互相支援防御,另一方面是白昼轰炸的导航需求:
查阅他们的领航员日志以後,我知道他们在任务过程中对於自己的位置完全
搞不清楚。他们只想跟着前导机飞……在美国国内,由於航空军团刻意强调
星象航行术,机员横渡大西洋的能力比我还强,但等到这些新结训的领航员
来到我们这里以後,他们才发现八分仪在任务中派不上用场……在德国与法国
空中执行任务时,由於德国人经常变换发报频道,我们永远无法依靠无线电
定位。在大部份飞行过程中,我们都飞在云层上方,派得上用场的领航技术
实在有限。这时候驾驶员需不断微调其空速与方位以保持编队队形,在这种
情况下,领航员根本无法利用方位与地面速度估算他的位置。
(第164页)
轰炸後集合编队返航。《飞堡战纪》第35-36页。
https://i.imgur.com/hqcIG0n.png
美军1940到1950年代的定义:
Hess, Lester C. "Air Force Field Orders." (1945)
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112105092958&seq=59
RP: Rally point ─ after the target has been hit, a place is picked
outside the flak-defended areas where the aircraft can rally and get
together in the proper formation for the trip home.
RP:返航集合点 ─ 於攻击目标之後,在高射炮防御区域之外的一个指定地点,
让飞机集合在一起组成合适的编队,以进行返航。
U.S. Air Force Dept. "United States Air Force dictionary." (1956)
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112003438220&seq=437
rally point. A point at which, or over which, aircraft reassemble and
re-form after making an attack.
集合点是一个飞机於攻击之後,在该处重新集合并重新编队的地点。
U.S. Air University, Air Force Reserve Officer training Corps. "Air
Science 2, Volume IV, Elements of Aerial Warfare: Operations" (1953)
https://babel.hathitrust.org/cgi/pt?id=uiug.30112107310796&seq=34
A rally point for the force will be designated. At that point all
aircraft will resume their defensive formation after leaving the target.
将为航空队指定一个返航集合点,当离开攻击目标之後,所有的飞机将在该处
恢复成防御编队。
https://i.imgur.com/6Nk4BER.png
※ 编辑: carsen (1.171.121.43 台湾), 06/13/2020 01:41:32
10F:→ flyover01: 是啊,「恢复」成防御编队。轰炸机群本来就在一起的, 06/13 08:47
11F:→ flyover01: 没有分散,那麽又何需「会何」? 06/13 08:47
12F:→ flyover01: 我们是在讨论「恢复队形」,还是机群分散之後在某点「 06/13 08:47
13F:→ flyover01: 会何」? 06/13 08:47
14F:→ flyover01: 最後,贵官这个会何队形,是一直编到基地上空要进五边 06/13 08:47
15F:→ flyover01: 了,才解散的吗? 06/13 08:47
16F:→ flyover01: *「会合」 06/13 08:56
这些在《飞堡战纪》和上面贴的轰炸机队攻击流程说明都有列出来呀,美军第八
航空队的轰炸机大队与联队出动时,飞行机群以Combat Box防御编队进入敌境,
「在编队队形完整的情况下,我们的五○机枪火网可以指向任何一个方向,无论
敌机从什麽角度攻击我们,我们的弹幕都足以给他们迎头痛击」(《飞堡战纪》
第17页)。
到达开始投弹点(initial point,I.P.,或译攻击发起点)时,机群改变编队
队形准备投弹,「在飞抵发起点以後,为便於进行一次小规模的精确轰炸,整个
大队要尽可能收紧编队队形。我们要做一次不很陡的转弯,然後直扑目标区。
如果发起点选得好,我们的投弹飞行无论顺风或逆风,都可以把飘离修正减小到
最低限,以免增加投弹手的困扰。」(《飞堡战纪》第23页);「我们三个大队
成纵队队形完成轰炸编队」(《飞堡战纪》第35页)。
机群投弹完成之後,转弯前往返航集合点(rally point,R.P.),恢复成防御
编队,因为返航时仍需要在敌境长程飞行,可能会遭遇拦截。并且有的飞机会於
投弹时被高射炮击坠,恢复编队时就需要调整各机位置。
编队返航到达友境後,各大队分开前往各自的基地,大队在基地上空盘旋预备按
顺序降落,「在飞越北海的中途,我把方向修正到二百度,使机群偏右朝苏格兰
而去……看到了海岸……我报出一个南向方位,机群开始沿着苏格兰海岸下行……
九十五与三九○大队在各自向我们射出一发告别的信号弹後,分别飞向他们在
霍罕与佛莱林罕的基地。我们以整齐的编队飞过基地」(《飞堡战纪》39-40页)。
上面贴的美国第八航空队的战术说明手册,有许多插图说明,从起飞、盘旋编队、
会合、防御编队、投弹、返航、降落等等,解释轰炸机队攻击流程。
开始投弹点、目标、返航集合点(第45页)
https://i.imgur.com/Juvui0M.jpg
在开始投弹点进行不同的轰炸编队步骤(第39页)
https://i.imgur.com/rxJ5Hlc.jpg
左图为投弹後,编队从目标柏林返航;右图为抵达英国後,各大队分散(46-47页)
https://i.imgur.com/COo096F.jpg
Combat Box防御编队,编队队形随着实际经验有着多次修改调整。(16-17页)
https://i.imgur.com/lVis6NW.jpg
轰炸机队攻击流程示意图(卷首)
https://i.imgur.com/8NfuAQy.jpg
※ 编辑: carsen (1.171.121.43 台湾), 06/13/2020 15:40:27
17F:→ flyover01: 然後呢?你没看到重点吗?轰炸机群基本上是不分散的。 06/13 22:27
18F:→ flyover01: Rally Point根本不是rally用,而是恢复box队形使用。 06/13 22:27
19F:→ flyover01: 战斗机呢?也是这样分列式般的飞完全程吗? 06/13 22:27
20F:→ flyover01: 然後你引的那一段,只是教范上的程序。那麽实情呢?H 06/13 22:27
21F:→ flyover01: atry Crosby有几次能平顺的走完这个程序,尤其是他被 06/13 22:27
22F:→ flyover01: 拔擢进领队机组之後。 06/13 22:27
23F:→ flyover01: 最後一件事,问个常识:一般而言,一个编队中,油耗最 06/13 22:35
24F:→ flyover01: 大的是哪架飞机? 06/13 22:35
25F:→ flyover01: 当机长发现油量吃紧时,该如何处置? 06/13 22:35
《飞堡战纪》里叙述,美军战斗机为返航的轰炸机护航,赶走德军之後继续伴飞,
可参考第73页。美国第八航空队的战术说明手册第49页到第60页说明战斗机护航、
扫射、轰炸等等──是的,战斗机也有编队,也有分列与分阶段护航,後期也能
全程护航,也会在攻击扫射後在返航集合点重新组队。
左图为战斗机编队;右图为护航方式之一。
https://i.imgur.com/Em2HQ9j.jpg
: 从来没有打完空战还集合回航的
: 甚至二战时对编队最要求的轰炸,投弹之後也是各自回航
: 陆航就更不必说了,飞堡战纪整本书都在讲各自返航。这
: 还是以紧密队形投弹,投弹之後才各分队解编回航
: 你根本搞错Rally Point的意义了
我没有搞错Rally Point的意义。
二战美军打完空战、轰炸投弹之後仍是集合编队返航。
《飞堡战纪》整本书是哪一页再讲各自返航?各分队解编回航?
※ 编辑: carsen (1.171.121.43 台湾), 06/14/2020 00:34:49
26F:→ flyover01: 嗨,现在可以证明你不懂欧战轰炸了 06/15 09:52
27F:→ flyover01: 为第八航空军护航的战斗机,从头到尾都是同一支部队, 06/15 09:52
28F:→ flyover01: 同样的人员,同样的飞机吗? 06/15 09:52
29F:→ flyover01: 回航时也有战斗机护航,所以呢? 06/15 09:52
30F:→ flyover01: 事实上这已经证明了战斗机基本上不会再集合,因为即使 06/15 09:52
31F:→ flyover01: 加上副油箱的航程理论上可以全程保护,仍然要安排多重 06/15 09:52
32F:→ flyover01: 的保护。你没想到这一点是因为你跟三流动作片一样,以 06/15 09:52
33F:→ flyover01: 为只要有枪,就有无限量的子弹可以打。 06/15 09:52
34F:→ flyover01: 一次轰炸任务,沿路所有能飞的德机都会起来拦截。敌军 06/15 09:52
35F:→ flyover01: 不只一批,那麽你的护航又怎麽能只有一批? 06/15 09:52
36F:→ flyover01: 很爱引用飞堡战纪,很好啊。有次克罗斯比的飞机又落单 06/15 09:52
37F:→ flyover01: 挣扎着回航时,有三架战斗机靠上来护航,怎麽解释呢? 06/15 09:52
38F:→ flyover01: 尤其这三架还是两个不同的机型。 06/15 09:52
39F:→ flyover01: 你的引用只挑你想看的部份吗? 06/15 09:52