作者sanae0307 (防空棲姬人柱力)
看板Warfare
標題Fw: [請益] 法國為什麼不接受弩炮行動的正當性
時間Sat May 30 19:23:18 2020
※ [本文轉錄自 historia 看板 #1Uqa3nDA ]
作者: sanae0307 (防空棲姬人柱力) 看板: historia
標題: [請益] 法國為什麼不接受弩炮行動的正當性
時間: Sat May 30 19:18:06 2020
如題
1940年6月，法國被德國擊潰後單獨退出盟軍
沒有跟盟友商量就擅自宣佈中立
導致7月英國必須對逃往北非的法國海軍進行強制動作
讓他們選擇開往英美或自盡，否則直接視為敵軍
法國不願屈從，結果英國真的動手
維奇法國還阻止海軍過度還擊英軍
1942年法國全國被佔領的時候
維奇法國也確實遵守諾言讓海軍艦隊全部自盡
因此到現在
法國人對這件事完全不接受英國「有其戰略必要」的說詞
普遍把這次行動的英國海軍當成無恥的殺人犯
但是啊
連兩顆核彈拯救日本免於蘇聯登陸的說法都能被接受了
為什麼法國人不能接受英國「弩炮行動有其必要」的說法？
就連當時人在英國的戴高樂對英軍這個行動也是極為憤怒而無法接受英國主張的正當性
為了擊敗德國，稍微越線一點也沒差吧
說到底還不是法國不願意在本土用全部人力流血抗戰到底才會讓英國覺得必須這麼做
各位怎麼看
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※ 轉錄者: sanae0307 (223.140.205.82 臺灣), 05/30/2020 19:23:18
1F：推 PAULDAVID: 英方當下開的條件是加入英軍或自沉 這對法國將士來說不 05/30 20:23
2F：→ PAULDAVID: 止越權指揮 而且就是要脅 你要開展盟軍神聖事業不去跟 05/30 20:23
3F：→ PAULDAVID: 法國政府(不管啥政府)講 卻跑去要脅底下人 這說不過去 05/30 20:23
4F：→ afv: 戴高樂也不是法國政府的代表，再氣什麼XD 05/30 20:42
5F：→ KYALUCARD: 本來就沒有正當性 但英國政府的擔憂跟行動很合理 05/30 20:42
6F：→ KYALUCARD: 法國政府就已經戰敗退出戰爭了 小鬍子高明的就是留了個 05/30 20:45
7F：→ KYALUCARD: 幾乎是完全合法的法國政權下來，維希政府基於民選議會 05/30 20:46
8F：→ KYALUCARD: 而產生，領土為法國固有領土，時間上承接第三共和不中 05/30 20:46
9F：→ KYALUCARD: 斷，對於軍人而言效忠政府本來就最重要，當時的法國就 05/30 20:47
10F：→ KYALUCARD: 是已經退出戰爭的中立國而已，結果立刻就被前盟友揍 05/30 20:48
11F：→ KYALUCARD: 從弩炮到里拉，兩次的行動就可以看出軍人跟政治家的思 05/30 21:02
12F：→ KYALUCARD: 維差距，法國海軍對英德雙方都保證過艦隊不落入他國之 05/30 21:02
13F：→ KYALUCARD: 手，嚴格履行停戰協議，而邱吉爾跟小鬍子兩人作為領導 05/30 21:03
14F：→ KYALUCARD: 人做出的反應則是幾乎完全一樣 05/30 21:03
15F：→ KYALUCARD: 戴高樂什麼都能氣，很正常，戴高樂就算理解英國人的擔 05/30 21:09
16F：→ KYALUCARD: 憂也要氣給自己的法國同胞看才行 05/30 21:10
17F：推 kenny112402: 明眼人都看得出來維希法國是魁儡國，只有法國自己騙 05/30 21:42
18F：→ kenny112402: 自己 05/30 21:42
19F：→ kenny112402: 想當投機仔被打剛好而已 05/30 21:42
20F：→ KYALUCARD: 法國在之後難道沒有維持中立？英國以外的國家也幾乎都 05/30 21:51
21F：→ KYALUCARD: 承認維希法國的正當性跟中立 何來自己騙自己之說？ 05/30 21:52
22F：→ KYALUCARD: 維希法國海軍的行動都是基於保護殖民地，有哪次跟著德 05/30 21:53
23F：→ KYALUCARD: 國海軍一起行動呢？ 還是你看過敦克爾克級兩艦出海搶英 05/30 21:55
24F：→ KYALUCARD: 國商船？ 05/30 21:55
25F：→ KYALUCARD: 如果是剛好而已為何皇家海軍第一線的軍人對此次任務不 05/30 21:58
26F：→ KYALUCARD: 是消極就是反感？怎沒有像獵殺德國戰艦時一樣積極？ 05/30 21:59
27F：推 HAHAcomet: 二戰時伊朗也被英國這樣搞過 05/31 01:23
28F：推 uruzu007: 負責海空夠累的 現在還要負責陸軍推進反攻法國被炸剛好 05/31 02:21
29F：→ uruzu007: 另一方面弩砲行動後美國大力幫助的轉淚點 05/31 02:23
30F：→ uruzu007: 美國也怕自己捲入沒有勝算的戰爭 05/31 02:23
31F：→ uruzu007: 英國方面確定無法爭取法國盟友後對未來最壞做打算便是奴 05/31 02:26
32F：→ uruzu007: 砲行動的目的即保持自己在法+義+德合作後的海上優勢 05/31 02:26
33F：→ uruzu007: 至於法國認定是不必要的戰略只是自身的一廂情願，當時沒 05/31 02:31
34F：→ uruzu007: 人知道德國對法國控制能不能按照合約進行，而法國政府也 05/31 02:31
35F：→ uruzu007: 確實配合了德國的部份政策已達自己國土不被分裂的目的， 05/31 02:31
36F：→ uruzu007: 已前盟友的立場來看當然會怕背骨仔說話不算話 05/31 02:31
37F：→ KYALUCARD: 所以不就是英國人的行動可以理解，但法國人不可能會接 05/31 03:01
38F：→ KYALUCARD: 受，另一方面皇家海軍本來就執行得沒很徹底，法國在華 05/31 03:02
39F：→ KYALUCARD: 盛頓海軍公約用主力艦噸位換回來凹最大的巡洋艦隊都還 05/31 03:02
40F：→ KYALUCARD: 能運作，而維希的地中海艦隊事實上也根本沒倒戈 05/31 03:04
41F：→ KYALUCARD: 而且英國是在此次行動後才完全跟維希斷絕關係，美國人 05/31 03:06
42F：→ KYALUCARD: 可是反過來完全壓寶在維希上 05/31 03:07
43F：→ saltlake: 要按照歐陸條約的思想看，政治上英國必須找到法國事實上 05/31 07:53
44F：→ saltlake: 違約舉動採能採取反制動作，除非協約載有准許超前部屬 05/31 07:53
45F：→ saltlake: 的條款。政治上就是必須這樣考量。 05/31 07:54
46F：→ saltlake: 另方面，所謂「兩顆核彈拯救日本免於蘇聯登陸」，日本 05/31 07:54
47F：→ saltlake: 人真的接受這種說法? 日本國內都沒有在罵丟核彈殃及平民 05/31 07:55
48F：→ saltlake: 就是反人類的罪行? 還有要搞清楚，法國在二戰結束之際 05/31 07:56
49F：→ saltlake: 是以戰勝國的身分重返國際舞台，而日本則是以戰敗國身分 05/31 07:56
50F：→ saltlake: 這種國際地位的差異，不會影響兩國政府對戰爭時期本國 05/31 07:56
51F：→ saltlake: 受到的攻擊而在國際上抗議的立場? 05/31 07:57
52F：→ aaron5555: 一個外國軍隊先是威脅然後真的動手了 你還不靠北？ 05/31 17:30
53F：推 Georgeliu: 首先是英國沒有正式對法國宣戰 05/31 19:13
54F：→ Georgeliu: 連宣戰都沒有就直接動手本來就沒正當性 05/31 19:14
55F：→ Georgeliu: 再來是法國艦隊也沒有加入軸心國 05/31 19:15
56F：→ Georgeliu: 那有因為別人『擔心』就得乖乖挨打的道理 05/31 19:15
57F：→ saltlake: 某國國內藏有大規模殺傷性武器! 兄弟們抄家啊~~~ 05/31 21:35
58F：→ saltlake: 某些做法，世界頂尖強國某習慣用的。當年的英國畢竟是 05/31 21:36
59F：→ saltlake: 頂尖的日不落國 05/31 21:36