作者sanae0307 (防空栖姬人柱力)
看板Warfare
标题Fw: [请益] 法国为什麽不接受弩炮行动的正当性
时间Sat May 30 19:23:18 2020
※ [本文转录自 historia 看板 #1Uqa3nDA ]
作者: sanae0307 (防空栖姬人柱力) 看板: historia
标题: [请益] 法国为什麽不接受弩炮行动的正当性
时间: Sat May 30 19:18:06 2020
如题
1940年6月，法国被德国击溃後单独退出盟军
没有跟盟友商量就擅自宣布中立
导致7月英国必须对逃往北非的法国海军进行强制动作
让他们选择开往英美或自尽，否则直接视为敌军
法国不愿屈从，结果英国真的动手
维奇法国还阻止海军过度还击英军
1942年法国全国被占领的时候
维奇法国也确实遵守诺言让海军舰队全部自尽
因此到现在
法国人对这件事完全不接受英国「有其战略必要」的说词
普遍把这次行动的英国海军当成无耻的杀人犯
但是啊
连两颗核弹拯救日本免於苏联登陆的说法都能被接受了
为什麽法国人不能接受英国「弩炮行动有其必要」的说法？
就连当时人在英国的戴高乐对英军这个行动也是极为愤怒而无法接受英国主张的正当性
为了击败德国，稍微越线一点也没差吧
说到底还不是法国不愿意在本土用全部人力流血抗战到底才会让英国觉得必须这麽做
各位怎麽看
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※ 转录者: sanae0307 (223.140.205.82 台湾), 05/30/2020 19:23:18
1F：推 PAULDAVID: 英方当下开的条件是加入英军或自沉 这对法国将士来说不 05/30 20:23
2F：→ PAULDAVID: 止越权指挥 而且就是要胁 你要开展盟军神圣事业不去跟 05/30 20:23
3F：→ PAULDAVID: 法国政府(不管啥政府)讲 却跑去要胁底下人 这说不过去 05/30 20:23
4F：→ afv: 戴高乐也不是法国政府的代表，再气什麽XD 05/30 20:42
5F：→ KYALUCARD: 本来就没有正当性 但英国政府的担忧跟行动很合理 05/30 20:42
6F：→ KYALUCARD: 法国政府就已经战败退出战争了 小胡子高明的就是留了个 05/30 20:45
7F：→ KYALUCARD: 几乎是完全合法的法国政权下来，维希政府基於民选议会 05/30 20:46
8F：→ KYALUCARD: 而产生，领土为法国固有领土，时间上承接第三共和不中 05/30 20:46
9F：→ KYALUCARD: 断，对於军人而言效忠政府本来就最重要，当时的法国就 05/30 20:47
10F：→ KYALUCARD: 是已经退出战争的中立国而已，结果立刻就被前盟友揍 05/30 20:48
11F：→ KYALUCARD: 从弩炮到里拉，两次的行动就可以看出军人跟政治家的思 05/30 21:02
12F：→ KYALUCARD: 维差距，法国海军对英德双方都保证过舰队不落入他国之 05/30 21:02
13F：→ KYALUCARD: 手，严格履行停战协议，而邱吉尔跟小胡子两人作为领导 05/30 21:03
14F：→ KYALUCARD: 人做出的反应则是几乎完全一样 05/30 21:03
15F：→ KYALUCARD: 戴高乐什麽都能气，很正常，戴高乐就算理解英国人的担 05/30 21:09
16F：→ KYALUCARD: 忧也要气给自己的法国同胞看才行 05/30 21:10
17F：推 kenny112402: 明眼人都看得出来维希法国是魁儡国，只有法国自己骗 05/30 21:42
18F：→ kenny112402: 自己 05/30 21:42
19F：→ kenny112402: 想当投机仔被打刚好而已 05/30 21:42
20F：→ KYALUCARD: 法国在之後难道没有维持中立？英国以外的国家也几乎都 05/30 21:51
21F：→ KYALUCARD: 承认维希法国的正当性跟中立 何来自己骗自己之说？ 05/30 21:52
22F：→ KYALUCARD: 维希法国海军的行动都是基於保护殖民地，有哪次跟着德 05/30 21:53
23F：→ KYALUCARD: 国海军一起行动呢？ 还是你看过敦克尔克级两舰出海抢英 05/30 21:55
24F：→ KYALUCARD: 国商船？ 05/30 21:55
25F：→ KYALUCARD: 如果是刚好而已为何皇家海军第一线的军人对此次任务不 05/30 21:58
26F：→ KYALUCARD: 是消极就是反感？怎没有像猎杀德国战舰时一样积极？ 05/30 21:59
27F：推 HAHAcomet: 二战时伊朗也被英国这样搞过 05/31 01:23
28F：推 uruzu007: 负责海空够累的 现在还要负责陆军推进反攻法国被炸刚好 05/31 02:21
29F：→ uruzu007: 另一方面弩炮行动後美国大力帮助的转泪点 05/31 02:23
30F：→ uruzu007: 美国也怕自己卷入没有胜算的战争 05/31 02:23
31F：→ uruzu007: 英国方面确定无法争取法国盟友後对未来最坏做打算便是奴 05/31 02:26
32F：→ uruzu007: 炮行动的目的即保持自己在法+义+德合作後的海上优势 05/31 02:26
33F：→ uruzu007: 至於法国认定是不必要的战略只是自身的一厢情愿，当时没 05/31 02:31
34F：→ uruzu007: 人知道德国对法国控制能不能按照合约进行，而法国政府也 05/31 02:31
35F：→ uruzu007: 确实配合了德国的部份政策已达自己国土不被分裂的目的， 05/31 02:31
36F：→ uruzu007: 已前盟友的立场来看当然会怕背骨仔说话不算话 05/31 02:31
37F：→ KYALUCARD: 所以不就是英国人的行动可以理解，但法国人不可能会接 05/31 03:01
38F：→ KYALUCARD: 受，另一方面皇家海军本来就执行得没很彻底，法国在华 05/31 03:02
39F：→ KYALUCARD: 盛顿海军公约用主力舰吨位换回来凹最大的巡洋舰队都还 05/31 03:02
40F：→ KYALUCARD: 能运作，而维希的地中海舰队事实上也根本没倒戈 05/31 03:04
41F：→ KYALUCARD: 而且英国是在此次行动後才完全跟维希断绝关系，美国人 05/31 03:06
42F：→ KYALUCARD: 可是反过来完全压宝在维希上 05/31 03:07
43F：→ saltlake: 要按照欧陆条约的思想看，政治上英国必须找到法国事实上 05/31 07:53
44F：→ saltlake: 违约举动采能采取反制动作，除非协约载有准许超前部属 05/31 07:53
45F：→ saltlake: 的条款。政治上就是必须这样考量。 05/31 07:54
46F：→ saltlake: 另方面，所谓「两颗核弹拯救日本免於苏联登陆」，日本 05/31 07:54
47F：→ saltlake: 人真的接受这种说法? 日本国内都没有在骂丢核弹殃及平民 05/31 07:55
48F：→ saltlake: 就是反人类的罪行? 还有要搞清楚，法国在二战结束之际 05/31 07:56
49F：→ saltlake: 是以战胜国的身分重返国际舞台，而日本则是以战败国身分 05/31 07:56
50F：→ saltlake: 这种国际地位的差异，不会影响两国政府对战争时期本国 05/31 07:56
51F：→ saltlake: 受到的攻击而在国际上抗议的立场? 05/31 07:57
52F：→ aaron5555: 一个外国军队先是威胁然後真的动手了 你还不靠北？ 05/31 17:30
53F：推 Georgeliu: 首先是英国没有正式对法国宣战 05/31 19:13
54F：→ Georgeliu: 连宣战都没有就直接动手本来就没正当性 05/31 19:14
55F：→ Georgeliu: 再来是法国舰队也没有加入轴心国 05/31 19:15
56F：→ Georgeliu: 那有因为别人『担心』就得乖乖挨打的道理 05/31 19:15
57F：→ saltlake: 某国国内藏有大规模杀伤性武器! 兄弟们抄家啊~~~ 05/31 21:35
58F：→ saltlake: 某些做法，世界顶尖强国某习惯用的。当年的英国毕竟是 05/31 21:36
59F：→ saltlake: 顶尖的日不落国 05/31 21:36