作者hgt (皇元界朝)
看板Warfare
標題Re: [問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰？
時間Sat May 23 16:03:03 2020
其實以寡擊眾並殲滅對手並不是漢尼拔的專利喔~
別忘記古代中國的白起啊!!!
1.伊闕之戰:
白起出道戰，以不到韓魏聯軍一半的兵力，殲滅韓魏軍24萬，
並擊殺曾攻入函谷關的魏國大將犀武公孫喜
2.華陽之戰:
趙魏攻韓之華陽城，白起率軍救韓，先殲滅魏軍13萬，再擊敗趙軍
將來不及逃走的趙軍2萬推入河中淹死。
3.長平之戰:
不贅述，殲滅趙國有生力量45萬
而且白起的事蹟比漢尼拔早了半世紀喔!!!
搞不好漢尼拔是受了白起的啟發XD ﹨(╯▽╰)∕
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言：
: ※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: : 看了上面某一篇突然有感而發
: : 漢尼拔的坎尼會戰和亞歷山大的高加米拉會戰應該是我讀過的戰史裡面
: : 最依靠指揮官本身的天才/靈光一閃/上帝視角/開外掛(以上形容詞請擇一)
: : 才有辦法打贏的戰鬥
: : 反倒是裝備技術/士兵素質/戰略規劃/後勤能力，這些優勢才是比較有辦法複製的吧
: : 假想某天撞到頭，醒來發現自己人在兩千多年前，不小心替換掉漢尼拔/亞歷山大的靈魂
: : 根本不可能有辦法在戰場上抓到步兵佯退(漢)/騎兵衝鋒(亞)的時間點
: : 所以到底是為什麼會說將帥都想重現一次坎尼？
: 坎尼最大的特點在於把戰場上敵軍的優勢兵力消滅到幾乎殆盡，這是大多數名將在顛峰之
: 作也沒能達成的。
: 亞歷山大雖然大破波斯軍隊數次，但是以寡擊眾通常仍是擊潰而不是殲滅。
: 南北戰爭中，羅伯特李將軍的「完美戰役」Chancellorsville戰役雖已是難得的經典策略
: ，但是也只是將兩倍於己的北軍逐退並取得較佳的交換比，石牆傑克森還陣亡。企圖用劣
: 勢兵力將敵方主力近乎全殲實在太困難、太少有了。
: 即使是拿破崙和腓特烈大帝，幾次重大勝利也多是擊潰戰，還沒有坎尼那樣將敵方戰場上
: 主力一次全滅的(就我印象所及，有誤請指教)。
: 坎尼在古代可能只是代表戰況慘烈以及取得關鍵勝利，所以1636年的Wittstock戰役被時
: 人比喻為坎尼再現，但是這場戰役雖然出現了以寡擊眾(有爭議)以及側翼包抄，但是新教
: 軍隊並未成功殲滅天主教軍主力，戰術上也不夠壓倒性。
: 就我先前閱讀一些書籍文章的感想，坎尼戰役真正被提高到軍事策略上的最高標準，或許
: 是18、19世紀以後的事情。
: 越到近代，戰爭規模不斷擴大，終於成為巨人之間的絞肉，從中誕生的是消耗與殲滅兩條
: 道路，而數度興起的堡壘與防線構築技術更加深了突破僵局的難度，讓透過消耗戰取得攻
: 勢上的勝利變得代價太過高昂，但是又似乎難以避免，成為軍事理論的瓶頸。
: 在這種情況下，多數將領為了迴避慘烈的消耗，都寄望於一舉消滅敵方的有生力量，尤其
: 是若能以劣勢兵力將敵方主力包圍殲滅，那就能夠迴避現代化徵兵制以及列強經營既設防
: 線造就的泥淖消耗戰局。
: 是以一戰爆發之初，德、法、俄、奧匈等各方都意圖以決定性的會戰，將敵軍陳列於邊境
: 的主力重創乃至於全殲，以避免敵方退守天然或人造的陣線以遂行持久戰。時至二戰初期
: ，德軍更是透過較他國更早一步開發出成熟的新一代機動戰能力，達成數度包圍殲滅大量
: 敵軍的案例。
: 換言之，坎尼會被推崇至極，主要是因為許多人都在思考有沒有總體戰時代下仍可行的捷
: 徑，所以會希望能夠有這種極端的決定性殲滅戰，來迴避持久性的資源消耗。
: 以上淺見。
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體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
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1F：→ o07608: 當時漢尼拔有辦法被白起啟發就見鬼了，又不是轉生小說 05/23 17:23
2F：推 ssarc: 西方不認識，台灣和中共不想認識 05/23 17:33
3F：→ saltlake: 白杞後來被賜死，努力一輩子最後還是白起 05/23 18:40
4F：→ Stabberlol: 戰國動員能力能到24晚? 05/23 19:13
5F：→ Stabberlol: 後勤根本不可能負擔 看看就好 05/23 19:13
6F：推 Stabberlol: 萬* 05/23 19:34
7F：推 ccyaztfe: 反串吧 05/23 20:39
8F：→ ccyaztfe: 我還知道官渡之戰曹操7萬打袁紹70萬。赤壁之戰孫劉20萬 05/23 20:41
9F：→ ccyaztfe: 打曹操83萬人 05/23 20:41
差多了吧，曹操有殲滅幾十萬人嗎??? 沒有呀，就只是擊潰而已
赤壁也一樣啊
在史記裡面，有記載大規模殲滅的，只有秦軍將領。
其中又只有2人有斬首超過十萬: 白起和後來秦始皇的將軍桓齮(剛好十萬)。
就算白起殺的人少一個0，光這三場戰役也殲滅超過八萬，不比漢尼拔少喔!!
※ 編輯: hgt (123.193.78.188 臺灣), 05/23/2020 21:43:29
10F：推 ccyaztfe: 灌水的也拿來比 05/23 22:29
11F：→ hgt: 我已經把他縮水十倍了 05/23 22:44
12F：推 slcgboy: 購古早還沒有足夠年份的戰史才有機會演出 後來的 05/23 22:55
13F：→ slcgboy: 雙方都知道有甚麼歷史 也都知道殲滅戰有時麼條件跟後果 05/23 22:56
14F：→ slcgboy: 尤其現代散兵最可能自動退後戰線 讓殲滅無法達成 05/23 22:58
15F：推 ccyaztfe: 你把三場總合拿來比單場？有這種比法？ 更何況長平之戰 05/24 07:11
16F：→ ccyaztfe: 秦軍人數是多於趙軍的，何來以寡擊眾之說？ 05/24 07:11
秦軍不見得比趙軍多喔! 因為秦國後勤運輸線較長，而且趙括是主動攻擊
所以秦國反變成守勢。守寨壘不見得要比敵方人數多。
我並不是說要跟漢尼拔比個高下，事實上也沒有個標準來比。
只是白起能一直打出殲滅戰，說明他的戰術能力及意志力都很強。
何況白起曾在兩年之間從咸陽一路打到楚國都城郢，燒楚國王陵，
因為此功績被封武安君。
這野戰距離跟義大利北部到羅馬的距離差不多喔~
白起在中國戰史上確實是奇筢。
17F：推 overno: 明代 松山之戰，也算圍殲戰吧 05/24 12:17
18F：推 overno: 不過坎尼是一天之內就在戰場上戰鬥擊殺將近10萬人，除了 05/24 12:19
19F：→ overno: 項羽坑殺秦兵，歷史上很難再找出其他案例 05/24 12:19
對喔! 都忘記坎尼是在一天之內殺5萬人XD
效率超高，真的是人屠王
※ 編輯: hgt (123.193.78.188 臺灣), 05/24/2020 13:17:21
※ 編輯: hgt (123.193.78.188 臺灣), 05/24/2020 13:30:59
※ 編輯: hgt (123.193.78.188 臺灣), 05/24/2020 13:39:53
20F：推 o07608: 楚國一天到晚被人家從邊境打到王都，郢不知道陷落幾百遍了 05/24 16:40
21F：→ o07608: 我一直很好奇為啥他們能撐那麼久沒死 05/24 16:40
22F：推 ccyaztfe: 俄羅斯也三天兩頭就被攻入首都，他們也都頑強地活著啊XD 05/24 17:57
23F：→ gundam01: 地大就是遷都再遷都 05/24 23:20
24F：推 hedgehogs: 地爛別人也只能來晃晃就走 05/24 23:38
25F：推 milk7054: 法國巴黎表示：..... 05/25 04:48
26F：→ milk7054: 投降還不是舞照跳馬照跑？ 05/25 05:24
27F：→ saltlake: 法國人:我們投降是為了保護巴黎文物 05/25 08:08
28F：推 overno: 二戰末期德國將領也為了保護巴黎古蹟，主動撤退 05/25 09:34
29F：→ saltlake: 這種保護人類文物的精神，亞洲或其他戰場戰場上有嗎? 05/25 13:40
30F：推 hanshsu: 北平傅作義開門算嗎？ 05/25 13:52
31F：推 saberr33: 不算，當時天京已經噴了。只是垂死掙扎而已 05/25 19:33