作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [问题] 为什麽将帅都希望能重现坎尼会战？
时间Sat May 23 16:03:03 2020
其实以寡击众并歼灭对手并不是汉尼拔的专利喔~
别忘记古代中国的白起啊!!!
1.伊阙之战:
白起出道战，以不到韩魏联军一半的兵力，歼灭韩魏军24万，
并击杀曾攻入函谷关的魏国大将犀武公孙喜
2.华阳之战:
赵魏攻韩之华阳城，白起率军救韩，先歼灭魏军13万，再击败赵军
将来不及逃走的赵军2万推入河中淹死。
3.长平之战:
不赘述，歼灭赵国有生力量45万
而且白起的事蹟比汉尼拔早了半世纪喔!!!
搞不好汉尼拔是受了白起的启发XD ﹨(╯▽╰)∕
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之铭言：
: ※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言：
: : 看了上面某一篇突然有感而发
: : 汉尼拔的坎尼会战和亚历山大的高加米拉会战应该是我读过的战史里面
: : 最依靠指挥官本身的天才/灵光一闪/上帝视角/开外挂(以上形容词请择一)
: : 才有办法打赢的战斗
: : 反倒是装备技术/士兵素质/战略规划/後勤能力，这些优势才是比较有办法复制的吧
: : 假想某天撞到头，醒来发现自己人在两千多年前，不小心替换掉汉尼拔/亚历山大的灵魂
: : 根本不可能有办法在战场上抓到步兵佯退(汉)/骑兵冲锋(亚)的时间点
: : 所以到底是为什麽会说将帅都想重现一次坎尼？
: 坎尼最大的特点在於把战场上敌军的优势兵力消灭到几乎殆尽，这是大多数名将在颠峰之
: 作也没能达成的。
: 亚历山大虽然大破波斯军队数次，但是以寡击众通常仍是击溃而不是歼灭。
: 南北战争中，罗伯特李将军的「完美战役」Chancellorsville战役虽已是难得的经典策略
: ，但是也只是将两倍於己的北军逐退并取得较佳的交换比，石墙杰克森还阵亡。企图用劣
: 势兵力将敌方主力近乎全歼实在太困难、太少有了。
: 即使是拿破仑和腓特烈大帝，几次重大胜利也多是击溃战，还没有坎尼那样将敌方战场上
: 主力一次全灭的(就我印象所及，有误请指教)。
: 坎尼在古代可能只是代表战况惨烈以及取得关键胜利，所以1636年的Wittstock战役被时
: 人比喻为坎尼再现，但是这场战役虽然出现了以寡击众(有争议)以及侧翼包抄，但是新教
: 军队并未成功歼灭天主教军主力，战术上也不够压倒性。
: 就我先前阅读一些书籍文章的感想，坎尼战役真正被提高到军事策略上的最高标准，或许
: 是18、19世纪以後的事情。
: 越到近代，战争规模不断扩大，终於成为巨人之间的绞肉，从中诞生的是消耗与歼灭两条
: 道路，而数度兴起的堡垒与防线构筑技术更加深了突破僵局的难度，让透过消耗战取得攻
: 势上的胜利变得代价太过高昂，但是又似乎难以避免，成为军事理论的瓶颈。
: 在这种情况下，多数将领为了回避惨烈的消耗，都寄望於一举消灭敌方的有生力量，尤其
: 是若能以劣势兵力将敌方主力包围歼灭，那就能够回避现代化徵兵制以及列强经营既设防
: 线造就的泥淖消耗战局。
: 是以一战爆发之初，德、法、俄、奥匈等各方都意图以决定性的会战，将敌军陈列於边境
: 的主力重创乃至於全歼，以避免敌方退守天然或人造的阵线以遂行持久战。时至二战初期
: ，德军更是透过较他国更早一步开发出成熟的新一代机动战能力，达成数度包围歼灭大量
: 敌军的案例。
: 换言之，坎尼会被推崇至极，主要是因为许多人都在思考有没有总体战时代下仍可行的捷
: 径，所以会希望能够有这种极端的决定性歼灭战，来回避持久性的资源消耗。
: 以上浅见。
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体真履规，博物洽闻，探赜穷理，道充德着，怀古君子之肃夙，抱真上人之雅操，
久栖岩谷，藏身隐行，阐祖师之遗化，坐致有道之士，云集仙径，莫可称数。
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1F：→ o07608: 当时汉尼拔有办法被白起启发就见鬼了，又不是转生小说 05/23 17:23
2F：推 ssarc: 西方不认识，台湾和中共不想认识 05/23 17:33
3F：→ saltlake: 白杞後来被赐死，努力一辈子最後还是白起 05/23 18:40
4F：→ Stabberlol: 战国动员能力能到24晚? 05/23 19:13
5F：→ Stabberlol: 後勤根本不可能负担 看看就好 05/23 19:13
6F：推 Stabberlol: 万* 05/23 19:34
7F：推 ccyaztfe: 反串吧 05/23 20:39
8F：→ ccyaztfe: 我还知道官渡之战曹操7万打袁绍70万。赤壁之战孙刘20万 05/23 20:41
9F：→ ccyaztfe: 打曹操83万人 05/23 20:41
差多了吧，曹操有歼灭几十万人吗??? 没有呀，就只是击溃而已
赤壁也一样啊
在史记里面，有记载大规模歼灭的，只有秦军将领。
其中又只有2人有斩首超过十万: 白起和後来秦始皇的将军桓齮(刚好十万)。
就算白起杀的人少一个0，光这三场战役也歼灭超过八万，不比汉尼拔少喔!!
※ 编辑: hgt (123.193.78.188 台湾), 05/23/2020 21:43:29
10F：推 ccyaztfe: 灌水的也拿来比 05/23 22:29
11F：→ hgt: 我已经把他缩水十倍了 05/23 22:44
12F：推 slcgboy: 购古早还没有足够年份的战史才有机会演出 後来的 05/23 22:55
13F：→ slcgboy: 双方都知道有甚麽历史 也都知道歼灭战有时麽条件跟後果 05/23 22:56
14F：→ slcgboy: 尤其现代散兵最可能自动退後战线 让歼灭无法达成 05/23 22:58
15F：推 ccyaztfe: 你把三场总合拿来比单场？有这种比法？ 更何况长平之战 05/24 07:11
16F：→ ccyaztfe: 秦军人数是多於赵军的，何来以寡击众之说？ 05/24 07:11
秦军不见得比赵军多喔! 因为秦国後勤运输线较长，而且赵括是主动攻击
所以秦国反变成守势。守寨垒不见得要比敌方人数多。
我并不是说要跟汉尼拔比个高下，事实上也没有个标准来比。
只是白起能一直打出歼灭战，说明他的战术能力及意志力都很强。
何况白起曾在两年之间从咸阳一路打到楚国都城郢，烧楚国王陵，
因为此功绩被封武安君。
这野战距离跟义大利北部到罗马的距离差不多喔~
白起在中国战史上确实是奇筢。
17F：推 overno: 明代 松山之战，也算围歼战吧 05/24 12:17
18F：推 overno: 不过坎尼是一天之内就在战场上战斗击杀将近10万人，除了 05/24 12:19
19F：→ overno: 项羽坑杀秦兵，历史上很难再找出其他案例 05/24 12:19
对喔! 都忘记坎尼是在一天之内杀5万人XD
效率超高，真的是人屠王
※ 编辑: hgt (123.193.78.188 台湾), 05/24/2020 13:17:21
※ 编辑: hgt (123.193.78.188 台湾), 05/24/2020 13:30:59
※ 编辑: hgt (123.193.78.188 台湾), 05/24/2020 13:39:53
20F：推 o07608: 楚国一天到晚被人家从边境打到王都，郢不知道陷落几百遍了 05/24 16:40
21F：→ o07608: 我一直很好奇为啥他们能撑那麽久没死 05/24 16:40
22F：推 ccyaztfe: 俄罗斯也三天两头就被攻入首都，他们也都顽强地活着啊XD 05/24 17:57
23F：→ gundam01: 地大就是迁都再迁都 05/24 23:20
24F：推 hedgehogs: 地烂别人也只能来晃晃就走 05/24 23:38
25F：推 milk7054: 法国巴黎表示：..... 05/25 04:48
26F：→ milk7054: 投降还不是舞照跳马照跑？ 05/25 05:24
27F：→ saltlake: 法国人:我们投降是为了保护巴黎文物 05/25 08:08
28F：推 overno: 二战末期德国将领也为了保护巴黎古蹟，主动撤退 05/25 09:34
29F：→ saltlake: 这种保护人类文物的精神，亚洲或其他战场战场上有吗? 05/25 13:40
30F：推 hanshsu: 北平傅作义开门算吗？ 05/25 13:52
31F：推 saberr33: 不算，当时天京已经喷了。只是垂死挣扎而已 05/25 19:33