作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 清末民國戰場上認路
時間Wed May 20 05:01:19 2020
就清末到民國來說，軍隊在戰場上認路的手段有怎樣顯著的改變?
像當初英法等歐洲諸國跑到遙遠的東亞欺負滿清和日本等國，他們
軍隊怎麼「認路」? 正規打仗，事先會根據目標環境規畫軍隊分派和
路線等等，軍隊到戰場現地需要的路途和地形資訊要更細，這些歐洲
軍隊如何拿到中日各地地形圖? 難道說像是英國使節到滿清以及平常
商人來做生意，沿途就測繪各種地圖?
另外就是水文資訊，當年歐洲軍隊到東亞的搭船，中日沿海的水文
資訊和氣候，這些外國軍隊如何掌握?
到了日清戰爭和更後來的中日戰爭，那不僅只有陸戰，還有海戰。
比方清日間最有名的甲午戰爭等。日軍如何掌握這些路海戰相關的地
理資訊?
一些傳記或回憶錄似乎提到，日本軍部戰前數十年就有計畫地派出
各種間諜以商人等身分，從朝鮮半島一路測繪到中國大陸本土。但是
當年李朝與清國和北洋與國民政府都不干涉這種事情?
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1F：推 jason222333: 就跟內戰一堆共諜 現在台灣一堆紅粉一樣 05/20 07:36
2F：推 overno: 學威悉河演習，參謀官下班時，趕快去買旅遊指南 05/20 07:46
3F：→ sdiaa: 會干涉 所以才要偽裝成商人 05/20 07:53
4F：→ montmartre: 以海軍來說，他們會派船出來測水文 05/20 08:26
5F：→ montmartre: 一鴉時，英軍有找當地人帶路的，而且還能花錢跟居民 05/20 08:44
6F：→ montmartre: 買補給品，在地人簞食壺漿以求王師光顧。對了，英軍 05/20 08:44
7F：→ montmartre: 還有顧用當地商船幫忙運送補給 05/20 08:44
8F：→ jimmy5680: 沒有航海圖怎麼可能有穩定的航道 05/20 10:13
9F：推 roseritter: 帶路黨 05/20 11:46
10F：推 clarksnow: 有一種職業叫 漢奸 05/20 12:26
11F：推 neuralandre: 幫外國打滿清人，能叫漢奸嗎？ 05/20 12:38
12F：推 zwy: 沒錯,使節或商人平常就會測繪道路地形,再暗中提供給自己國家 05/20 13:54
13F：→ zwy: 這種事不用等要開戰再做,平常早就在進行了 05/20 13:55
14F：→ darksnow: 如果你有去翻一些將帥的人生記述，可以了解到當時軍隊 05/20 14:41
15F：→ darksnow: 是走鐵路線與沿水系去引領部隊，真正對公路全盤了解的 05/20 14:42
16F：→ darksnow: 將領不多 05/20 14:42
17F：→ darksnow: 而軍隊真正去實質有測繪製圖的專業組織，還是在南京政府 05/20 14:43
18F：→ darksnow: 以後才略有所成 05/20 14:43
19F：推 chewie: 日本有派一堆情報與製圖人員去做中國地區測繪 05/20 18:58
21F：推 mikamikan: 相關測繪單位成立其時很早 清朝兵部練兵處軍令司測繪科 05/20 20:03
22F：→ mikamikan: 只是直到南京時期才有餘裕開始進行比較有規模的測繪 05/20 20:04
23F：→ mikamikan: 地圖和工程測繪兩個學會的起源其實都和軍事需求相關 05/20 20:05
24F：推 mikamikan: 現在這門技術幾乎是國內有地政或不動產相關科系的必修 05/20 20:07
25F：→ dhtsai: 前蘇聯瓦解時,把軍圖改編出版西歐地圖,連河川流速,泥灘 05/20 20:37
26F：→ dhtsai: 比西歐自己的軍圖都詳細 05/20 20:38
前蘇聯的軍圖精細度那麼高是怎得到的? 靠衛星? 二戰時，鴻鈞指打到德國(中歐)
不是嗎?
※ 編輯: saltlake (114.44.195.173 臺灣), 05/20/2020 20:41:41
27F：推 fragmentwing: d大講的故事好有趣XD 05/20 21:17
28F：推 Aotearoa: 我突然想到Ｅ連連長索柏www 05/20 21:23
29F：推 gsx56840: 靠間諜啊 05/20 21:51
30F：推 mikamikan: (假)荷頓少校：索伯上尉 你有甚麼問題嗎？ 05/20 23:10
31F：→ mikamikan: 索伯先生 你停止不動是在搞甚麼鬼？ 05/20 23:10
32F：→ mikamikan: 長官 有鐵絲網。 喔 那隻狗就是不會打獵 你現在叫你的 05/20 23:12
33F：→ mikamikan: 排把鐵絲網剪斷，繼續前進！ 05/20 23:12
34F：→ ZEROMS08: 話說101老兵們不是有幫索伯平反不少？ 他只是作人超GY 05/21 11:26
35F：→ ZEROMS08: 但其他本事超強 05/21 11:26
36F：推 chewie: 記得沒有 大部分還是不給好評 05/21 19:10
37F：推 Komiko: 我主觀的祖父，當時間是在南滿鐵路地下的地理水文部門做 05/21 19:43
38F：→ Komiko: 事.. 05/21 19:43
39F：→ Komiko: 根據主觀的說法，就是在畫地圖跟探勘資源 05/21 19:43
40F：推 milk7054: 怎麼干涉？假設是間諜會大搖大擺在軍營前拿張繪圖紙前 05/22 06:54
41F：→ milk7054: 作畫嗎？ 05/22 06:54
42F：→ milk7054: 軍營有收廚餘外面廠商進來，這些人平常做份內工作，有 05/22 06:56
43F：→ milk7054: 沒有偷偷蒐集情資你根本不知道 05/22 06:56
44F：→ milk7054: 軍營外面的世界士農工商民間生活政府更是管不著，稅有 05/22 07:00
45F：→ milk7054: 繳沒惹事就好 05/22 07:00
現代工程測量的話，要測量一些關鍵點的高程與彼此間的距離，要派人立標尺，
另一人用水準儀量測。地圖的繪製和作家寫生差很多的。
※ 編輯: saltlake (114.44.193.35 臺灣), 05/22/2020 07:06:46
46F：→ milk7054: 要是衙門捕快軍隊能管的範圍那麼寬，清朝還會爆發這麼 05/22 07:04
47F：→ milk7054: 多民變嗎？ 05/22 07:04
48F：推 fudick: 漢奸永遠不會少，如同台奸開城門 05/22 08:45
49F：→ pacific0110: 索伯最後不是妻離子散 然後默默自殺嗎?還是老兵出面 05/22 22:32