作者saltlake (SaltLake)
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标题[问题] 清末民国战场上认路
时间Wed May 20 05:01:19 2020
就清末到民国来说，军队在战场上认路的手段有怎样显着的改变?
像当初英法等欧洲诸国跑到遥远的东亚欺负满清和日本等国，他们
军队怎麽「认路」? 正规打仗，事先会根据目标环境规画军队分派和
路线等等，军队到战场现地需要的路途和地形资讯要更细，这些欧洲
军队如何拿到中日各地地形图? 难道说像是英国使节到满清以及平常
商人来做生意，沿途就测绘各种地图?
另外就是水文资讯，当年欧洲军队到东亚的搭船，中日沿海的水文
资讯和气候，这些外国军队如何掌握?
到了日清战争和更後来的中日战争，那不仅只有陆战，还有海战。
比方清日间最有名的甲午战争等。日军如何掌握这些路海战相关的地
理资讯?
一些传记或回忆录似乎提到，日本军部战前数十年就有计画地派出
各种间谍以商人等身分，从朝鲜半岛一路测绘到中国大陆本土。但是
当年李朝与清国和北洋与国民政府都不干涉这种事情?
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1F：推 jason222333: 就跟内战一堆共谍 现在台湾一堆红粉一样 05/20 07:36
2F：推 overno: 学威悉河演习，参谋官下班时，赶快去买旅游指南 05/20 07:46
3F：→ sdiaa: 会干涉 所以才要伪装成商人 05/20 07:53
4F：→ montmartre: 以海军来说，他们会派船出来测水文 05/20 08:26
5F：→ montmartre: 一鸦时，英军有找当地人带路的，而且还能花钱跟居民 05/20 08:44
6F：→ montmartre: 买补给品，在地人箪食壶浆以求王师光顾。对了，英军 05/20 08:44
7F：→ montmartre: 还有顾用当地商船帮忙运送补给 05/20 08:44
8F：→ jimmy5680: 没有航海图怎麽可能有稳定的航道 05/20 10:13
9F：推 roseritter: 带路党 05/20 11:46
10F：推 clarksnow: 有一种职业叫 汉奸 05/20 12:26
11F：推 neuralandre: 帮外国打满清人，能叫汉奸吗？ 05/20 12:38
12F：推 zwy: 没错,使节或商人平常就会测绘道路地形,再暗中提供给自己国家 05/20 13:54
13F：→ zwy: 这种事不用等要开战再做,平常早就在进行了 05/20 13:55
14F：→ darksnow: 如果你有去翻一些将帅的人生记述，可以了解到当时军队 05/20 14:41
15F：→ darksnow: 是走铁路线与沿水系去引领部队，真正对公路全盘了解的 05/20 14:42
16F：→ darksnow: 将领不多 05/20 14:42
17F：→ darksnow: 而军队真正去实质有测绘制图的专业组织，还是在南京政府 05/20 14:43
18F：→ darksnow: 以後才略有所成 05/20 14:43
19F：推 chewie: 日本有派一堆情报与制图人员去做中国地区测绘 05/20 18:58
21F：推 mikamikan: 相关测绘单位成立其时很早 清朝兵部练兵处军令司测绘科 05/20 20:03
22F：→ mikamikan: 只是直到南京时期才有余裕开始进行比较有规模的测绘 05/20 20:04
23F：→ mikamikan: 地图和工程测绘两个学会的起源其实都和军事需求相关 05/20 20:05
24F：推 mikamikan: 现在这门技术几乎是国内有地政或不动产相关科系的必修 05/20 20:07
25F：→ dhtsai: 前苏联瓦解时,把军图改编出版西欧地图,连河川流速,泥滩 05/20 20:37
26F：→ dhtsai: 比西欧自己的军图都详细 05/20 20:38
前苏联的军图精细度那麽高是怎得到的? 靠卫星? 二战时，鸿钧指打到德国(中欧)
不是吗?
※ 编辑: saltlake (114.44.195.173 台湾), 05/20/2020 20:41:41
27F：推 fragmentwing: d大讲的故事好有趣XD 05/20 21:17
28F：推 Aotearoa: 我突然想到Ｅ连连长索柏www 05/20 21:23
29F：推 gsx56840: 靠间谍啊 05/20 21:51
30F：推 mikamikan: (假)荷顿少校：索伯上尉 你有甚麽问题吗？ 05/20 23:10
31F：→ mikamikan: 索伯先生 你停止不动是在搞甚麽鬼？ 05/20 23:10
32F：→ mikamikan: 长官 有铁丝网。 喔 那只狗就是不会打猎 你现在叫你的 05/20 23:12
33F：→ mikamikan: 排把铁丝网剪断，继续前进！ 05/20 23:12
34F：→ ZEROMS08: 话说101老兵们不是有帮索伯平反不少？ 他只是作人超GY 05/21 11:26
35F：→ ZEROMS08: 但其他本事超强 05/21 11:26
36F：推 chewie: 记得没有 大部分还是不给好评 05/21 19:10
37F：推 Komiko: 我主观的祖父，当时间是在南满铁路地下的地理水文部门做 05/21 19:43
38F：→ Komiko: 事.. 05/21 19:43
39F：→ Komiko: 根据主观的说法，就是在画地图跟探勘资源 05/21 19:43
40F：推 milk7054: 怎麽干涉？假设是间谍会大摇大摆在军营前拿张绘图纸前 05/22 06:54
41F：→ milk7054: 作画吗？ 05/22 06:54
42F：→ milk7054: 军营有收厨余外面厂商进来，这些人平常做份内工作，有 05/22 06:56
43F：→ milk7054: 没有偷偷蒐集情资你根本不知道 05/22 06:56
44F：→ milk7054: 军营外面的世界士农工商民间生活政府更是管不着，税有 05/22 07:00
45F：→ milk7054: 缴没惹事就好 05/22 07:00
现代工程测量的话，要测量一些关键点的高程与彼此间的距离，要派人立标尺，
另一人用水准仪量测。地图的绘制和作家写生差很多的。
※ 编辑: saltlake (114.44.193.35 台湾), 05/22/2020 07:06:46
46F：→ milk7054: 要是衙门捕快军队能管的范围那麽宽，清朝还会爆发这麽 05/22 07:04
47F：→ milk7054: 多民变吗？ 05/22 07:04
48F：推 fudick: 汉奸永远不会少，如同台奸开城门 05/22 08:45
49F：→ pacific0110: 索伯最後不是妻离子散 然後默默自杀吗?还是老兵出面 05/22 22:32