作者zwx (王子麵)
看板Warfare
標題Re: [問題] 璦琿條約一定要簽嗎? 大清死不簽會怎樣?
時間Tue May 19 09:45:38 2020
俄國當時對於遠東地區的移民,
採取的是積極獎勵的方式;
屯墾者可以用極低價格向俄國政府承租大片土地,
並享有四十年免稅賦的優惠;
而清廷最為防備的就是關內漢人鬧革命.
若關外老巢也被漢人佔了,
到時連後路都不保了;
因此對於滿洲的屯墾移民,
向來是採取抑制打壓的政策;
兩國的政策基本不同,
也造就了對於此地區的積極度.
當時俄國提出的是,
英法圖謀(黑龍)江左(北)已久;
中俄兩國若仍對此地屬權爭執不休,
恐讓英法有機可趁.
不若就將江左土地歸與俄國,
俄國還將出資協助江左的中國移民遷徙至江右地區,
豈不兩全其美?
奕山答以此地歸屬已於尼布楚條約議定,
自不須再做商榷;
俄國則回覆以
1.當時尼布楚條約是在清廷的軍事壓力下所簽的,
合法性尚存疑義.
2.清廷向尼布楚條約界線外的土著居民收取賦稅.
3.清廷拒絕俄國公使換約,已違恰克圖條約之精神.
當然就這幾點來看,
也並不構成俄國領有黑龍江以北土地的正當性.
重點應該是在下面;
"俄國表示英國圖取江左土地已久,
俄方對此移民,屯兵,設壘,
多年來已取得相當的防備力量;
反觀清國,
卻對此毫無作為..."
奕山則答以
"江左地區實際上早已由俄方控制,我方又如何能夠設防??"
失去黑龍江以北土地的真正原因,其實就在這裡.
當有些網民還在幻想中俄兩國聯合對美開戰,
總讓人想起這一段正當清國對英法焦頭爛額時,
還被老毛子背刺一刀的歷史.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.66.88 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1589852740.A.707.html
1F：→ MilchFlasche: 他國網民 05/19 09:52
2F：推 summer19487: 我有點好奇，是不是只要有關外國的文章，都會有人跑 05/19 10:17
3F：→ summer19487: 出來丟樓上那句話 05/19 10:17
4F：推 peterlee97: 何必跟八卦版眾認真？ 我金門都有肖欸成天在哪邊嘴他 05/19 11:05
5F：→ peterlee97: 國事務他國領土了 05/19 11:05
6F：→ MilchFlasche: 回二樓，當然不是，因為只有中國觀點才會拿「網民」 05/19 11:23
7F：→ MilchFlasche: 導致混淆誤認。一樓只是說明我國網友普遍無此幻想 05/19 11:24
8F：→ MilchFlasche: 回四樓：我跟金門人沒有恩怨，謝謝 05/19 11:26
9F：推 jason222333: 還是王 05/19 11:58
10F：推 stoneruler: 結果都歪樓 05/19 12:59
11F：→ stoneruler: 簡單說就是該區早被俄國實質控制了 05/19 12:59
12F：→ stoneruler: 但中國這側的地區怎麼如此多俄國遺跡 05/19 13:00
13F：推 goodgodgd: 原來如此，毛子早就已經實質佔領了，只是要你清國官方 05/19 16:01
14F：→ goodgodgd: 承認才能佔的名正言順 05/19 16:01
15F：推 Kazuma0332: 然後侵佔滿州的俄羅斯被現在的中國奉為親爸爸，花費鉅 05/19 16:25
16F：→ Kazuma0332: 資和兵員傷亡幫清國奪回滿州的日本被中國當成轉移內政 05/19 16:25
17F：→ Kazuma0332: 壓力的無限提款機，顆顆 05/19 16:25
18F：→ Kazuma0332: 無限提款機 05/19 16:26
19F：→ AaronWang: 倭寇幫清國奪回滿州？這是那個平行宇宙的史觀？ 05/19 16:53
20F：推 MilchFlasche: 樓樓上可能是指庚子拳亂～日俄戰爭中間的事吧 05/19 17:29
21F：→ AlisaRein: 當然啦 05/19 22:23
22F：→ AlisaRein: 那個日本人還從19世紀就開始侵略，只做一件好事就不准 05/19 22:24
23F：→ AlisaRein: 別人看侵略史 05/19 22:24
24F：→ AlisaRein: 然後也忘了中蘇交惡史，這種切割法也是嘆為觀止 05/19 22:25
25F：→ skytank: K應該是說日俄對峙讓中國對滿州的主權可以苟延 05/19 22:52
26F：→ skytank: 庚子之亂時俄國已經有能力在萬里外的遠東調動十餘萬大軍 05/19 22:56
27F：→ skytank: 對中國而言根本是難以想像的噩夢 05/19 22:58