作者hgt (皇元界朝)
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標題Re: [問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰？
時間Mon May 18 20:28:37 2020
※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言：
: 看了上面某一篇突然有感而發
: 漢尼拔的坎尼會戰和亞歷山大的高加米拉會戰應該是我讀過的戰史裡面
: 最依靠指揮官本身的天才/靈光一閃/上帝視角/開外掛(以上形容詞請擇一)
: 才有辦法打贏的戰鬥
: 反倒是裝備技術/士兵素質/戰略規劃/後勤能力，這些優勢才是比較有辦法複製的吧
: 假想某天撞到頭，醒來發現自己人在兩千多年前，不小心替換掉漢尼拔/亞歷山大的靈魂
: 根本不可能有辦法在戰場上抓到步兵佯退(漢)/騎兵衝鋒(亞)的時間點
: 所以到底是為什麼會說將帥都想重現一次坎尼？
我覺得把漢尼拔和亞歷山大放在一起比是不對的
他們兩個有很大的差距
亞歷山大率領的是最先進的軍事體系去打較落後的波斯軍事體系
但是漢尼拔則是帶領雜牌軍(雖然高盧兵還不錯)去對抗精銳的羅馬軍
這是漢尼拔厲害的地方
而且他吃苦耐勞的能力可媲美後來的蒙古人了
基本上我認為漢尼拔厲害多了
漢尼拔的戰術規劃思維，才是值得後代軍事家學習的地方
如果就整個中國歷史來看，能夠以落後的素質與軍事體系還能打大勝仗的
好像只有戰國的趙奢與李牧???
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當此之時，秦中士卒，以軍中為家，將帥為父母，不約而親，不謀而信，一心同功
，死不旋踵。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.241.77.88 (臺灣)
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1F：→ o07608: 趙國落後的是政治領導層級吧，胡服騎射之後趙國軍力沒弱過 05/18 20:46
2F：→ o07608: 如果說趙國軍事落後，那趁趙國被白起殺到剩下老人和小孩 05/18 20:47
3F：→ o07608: 跑來想撿便宜，結果被老人和小孩輾爆的燕國該算什麼QQ 05/18 20:48
4F：→ o07608: 而且漢尼拔的軍隊也不是全面落後羅馬，至少騎兵不論質量 05/18 20:55
5F：→ o07608: 都是贏羅馬的，沒有這項優勢的話很難做到坎尼會戰 05/18 20:56
6F：→ o07608: 話說坎尼會戰中，漢尼拔手下最爛的不就高盧兵？ 05/18 20:58
趙國的軍事體系落後秦國沒錯啊
秦國的軍功賞罰體系比其他六國明確多了，執行力也強多了
趙國軍力只是強於其他五國，跟秦國比還差遠了
秦國騎兵也不比趙國少阿，長平不也派出了超過一萬騎兵
高盧兵的確是最差的，我記錯了XD
※ 編輯: hgt (123.241.77.88 臺灣), 05/18/2020 21:21:54
7F：推 milk7054: 趙國哪裡落後？戰國初三晉最強者電得齊國哇哇叫，魏文 05/18 21:15
8F：→ milk7054: 侯執政後魏國才開始成為三晉的領頭羊 05/18 21:15
9F：→ o07608: 我沒說什麼秦國趙國的騎兵啊o.0 05/18 21:26
10F：→ o07608: 而且雖說軍功賞罰體系落後，但差距有大到像是黑暗時代v.s. 05/18 21:28
11F：推 milk7054: 西元前353年趙國被魏惠王打爆，西元前306年趙武靈王實 05/18 21:29
12F：→ milk7054: 施胡服騎射，趙國從中衰到中興也不過睡了50年 05/18 21:29
13F：→ o07608: 封建時代這樣嗎？何況單論士兵素質趙國也不會輸 05/18 21:29
14F：→ milk7054: 商鞅變法是還好，主要是魏惠王時太跋扈，自己跟三晉鬧 05/18 21:30
15F：→ milk7054: 翻，才被秦國撿個大便宜 05/18 21:30
16F：→ o07608: 秦國的嚴明體系是讓他最終能統一六國的原因，但不會讓他就 05/18 21:31
17F：→ o07608: 直接在軍事上領先其他六國到能到處輾的程度 05/18 21:32
18F：→ milk7054: 中間又有張儀搞連橫，三晉莫名奇妙去當秦國的小弟去打 05/18 21:33
19F：→ milk7054: 爆楚國，讓國際局勢變秦國獨強的局勢 05/18 21:33
20F：→ o07608: ......雖然說能擋秦國的基本上都趙國啦ˊ_>ˋ 05/18 21:35
21F：→ hgt: 商鞅變法後秦國真的輾壓六國了 05/18 21:58
22F：→ hgt: 秦惠王時就打遍天下無敵手了 反而秦昭王前期還吃點虧 05/18 21:59
23F：→ hgt: 後期才輾爆對手 05/18 21:59
24F：推 milk7054: 秦惠王得益於張儀跟公孫衍這兩個寶貝蛋去魏國搗蛋吧， 05/19 00:49
25F：→ milk7054: 這兩傢伙還當魏國相邦 05/19 00:49
26F：→ milk7054: 蘇秦又搞炸齊國，秦國霸業拜這些縱橫家所賜 05/19 00:52
27F：推 Houei: 以落後的素質與軍事體系還能打大勝仗的 東漢初年的武陵蠻 05/19 03:42
28F：→ Houei: 悉數殲滅劉尚帶的政府軍 算嗎 05/19 03:42
29F：推 overno: 韓信的背水一戰也很經典啊 05/19 05:56
30F：推 hit0123: 樂毅呢？ 燕國這個小肉腳被他一帶 幹掉戰國no2的齊國 05/19 07:33
31F：→ o07608: 燕國前面有先從隗始，國力才強盛起來的，不是來了個樂毅 05/19 07:53
32F：→ o07608: 就直接讓燕國從C變A，而且齊國當時是到處惹事惹到大家都 05/19 07:54
33F：→ o07608: 不爽他，最後是被五國聯軍打爆，而不是燕齊單挑 05/19 07:55
34F：→ o07608: 樂毅是五國聯軍的總大將這樣 05/19 07:55
35F：推 amaranth: 背水一戰更類似情報戰的全面碾壓吧 05/19 08:12
36F：推 goodgodgd: 背水一戰直接盜本壘呀 05/19 08:49
37F：推 neuralandre: 李牧也只是換血，趙國打那幾場勝仗人都快死光了 05/19 09:51
38F：推 karl7238: 如果趙國國力沒輸秦國很多趙奢就不會一戰就變成頂級名將 05/19 10:46
39F：→ karl7238: 了 05/19 10:46
其實我很好奇，像趙奢廉頗李牧這些名將，去攻打別國雖然都能打勝仗
但是好像每次都只能攻下一兩座城，不像白起蒙驁那樣，一次都攻下
幾十座城XD 真的很懷疑是秦國太強，還是白起蒙驁太強，還是趙奢李牧
太弱XD
40F：推 fatisuya: 不過漢尼拔穿過山之後留下來的應該都是篩選過的，雖然是 05/19 12:28
41F：→ fatisuya: 雜牌，但也不弱了。他的統馭力真的不是蓋的。 05/19 12:28
42F：→ chuckni: 漢尼拔軍隊更大的問題應該是溝通，他能統整這支文化語言 05/19 13:10
43F：→ chuckni: 戰術風格都不同的軍隊才是最厲害的 05/19 13:10
44F：推 DarthCod: 馬略之前的羅馬軍也不算精銳吧 05/19 13:22
45F：推 PAULDAVID: 這牽涉到職業軍與自耕農軍誰強的老問題 個人以為兩者不 05/19 21:26
46F：→ PAULDAVID: 用分高下 因為這兩者誰先達到百戰不潰的練度誰就強 跟 05/19 21:27
47F：→ PAULDAVID: 軍制產生的關聯度反而較小 所以樓上的評判略嫌時間跨度 05/19 21:28
48F：→ PAULDAVID: 太大 大西庇阿時代雖是自耕農兵但跟迦太基打太多仗所以 05/19 21:29
49F：→ PAULDAVID: 強 馬略職業軍也是被有能者組織帶去打好幾仗衝等所以強 05/19 21:30
50F：→ saltlake: 後世拿破崙法蘭西的義務兵制，徵召的兵源素質和當時他國 05/19 22:03
51F：→ saltlake: 的相比如何? 05/19 22:03
52F：推 chuckni: 精不精銳要看訓練和經驗，羅馬人至少靠三段制打到馬略時 05/20 02:36
53F：→ chuckni: 代都沒有問題了，外戰也沒少打過 05/20 02:36
54F：→ chewie: 羅馬共和時代的戰鬥力還不到精銳吧 起碼成員跟將領都是 05/20 19:01
55F：→ chewie: 所謂公民 將領也是票選出來的... 05/20 19:01
※ 編輯: hgt (123.110.179.145 臺灣), 05/20/2020 19:24:43
56F：→ o07608: 趙奢李牧的年代，趙國已經沒有什麼能互相征伐的空間了吧 05/21 16:03
57F：→ o07608: 光防秦國就飽了，後面還有燕國在偷雞摸狗，沒有能夠打出去 05/21 16:04
58F：→ o07608: 的有利條件啊，事實上他們兩個也幾乎都在打防守戰 05/21 16:05
59F：→ o07608: 當時有能力向外征伐的也就只有把六國連橫的亂七八糟的秦國 05/21 16:05