作者hgt (皇元界朝)
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标题Re: [问题] 为什麽将帅都希望能重现坎尼会战？
时间Mon May 18 20:28:37 2020
※ 引述《Bz5566 (只剩协志和仁甫的5566)》之铭言：
: 看了上面某一篇突然有感而发
: 汉尼拔的坎尼会战和亚历山大的高加米拉会战应该是我读过的战史里面
: 最依靠指挥官本身的天才/灵光一闪/上帝视角/开外挂(以上形容词请择一)
: 才有办法打赢的战斗
: 反倒是装备技术/士兵素质/战略规划/後勤能力，这些优势才是比较有办法复制的吧
: 假想某天撞到头，醒来发现自己人在两千多年前，不小心替换掉汉尼拔/亚历山大的灵魂
: 根本不可能有办法在战场上抓到步兵佯退(汉)/骑兵冲锋(亚)的时间点
: 所以到底是为什麽会说将帅都想重现一次坎尼？
我觉得把汉尼拔和亚历山大放在一起比是不对的
他们两个有很大的差距
亚历山大率领的是最先进的军事体系去打较落後的波斯军事体系
但是汉尼拔则是带领杂牌军(虽然高卢兵还不错)去对抗精锐的罗马军
这是汉尼拔厉害的地方
而且他吃苦耐劳的能力可媲美後来的蒙古人了
基本上我认为汉尼拔厉害多了
汉尼拔的战术规划思维，才是值得後代军事家学习的地方
如果就整个中国历史来看，能够以落後的素质与军事体系还能打大胜仗的
好像只有战国的赵奢与李牧???
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当此之时，秦中士卒，以军中为家，将帅为父母，不约而亲，不谋而信，一心同功
，死不旋踵。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.241.77.88 (台湾)
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1F：→ o07608: 赵国落後的是政治领导层级吧，胡服骑射之後赵国军力没弱过 05/18 20:46
2F：→ o07608: 如果说赵国军事落後，那趁赵国被白起杀到剩下老人和小孩 05/18 20:47
3F：→ o07608: 跑来想捡便宜，结果被老人和小孩辗爆的燕国该算什麽QQ 05/18 20:48
4F：→ o07608: 而且汉尼拔的军队也不是全面落後罗马，至少骑兵不论质量 05/18 20:55
5F：→ o07608: 都是赢罗马的，没有这项优势的话很难做到坎尼会战 05/18 20:56
6F：→ o07608: 话说坎尼会战中，汉尼拔手下最烂的不就高卢兵？ 05/18 20:58
赵国的军事体系落後秦国没错啊
秦国的军功赏罚体系比其他六国明确多了，执行力也强多了
赵国军力只是强於其他五国，跟秦国比还差远了
秦国骑兵也不比赵国少阿，长平不也派出了超过一万骑兵
高卢兵的确是最差的，我记错了XD
※ 编辑: hgt (123.241.77.88 台湾), 05/18/2020 21:21:54
7F：推 milk7054: 赵国哪里落後？战国初三晋最强者电得齐国哇哇叫，魏文 05/18 21:15
8F：→ milk7054: 侯执政後魏国才开始成为三晋的领头羊 05/18 21:15
9F：→ o07608: 我没说什麽秦国赵国的骑兵啊o.0 05/18 21:26
10F：→ o07608: 而且虽说军功赏罚体系落後，但差距有大到像是黑暗时代v.s. 05/18 21:28
11F：推 milk7054: 西元前353年赵国被魏惠王打爆，西元前306年赵武灵王实 05/18 21:29
12F：→ milk7054: 施胡服骑射，赵国从中衰到中兴也不过睡了50年 05/18 21:29
13F：→ o07608: 封建时代这样吗？何况单论士兵素质赵国也不会输 05/18 21:29
14F：→ milk7054: 商鞅变法是还好，主要是魏惠王时太跋扈，自己跟三晋闹 05/18 21:30
15F：→ milk7054: 翻，才被秦国捡个大便宜 05/18 21:30
16F：→ o07608: 秦国的严明体系是让他最终能统一六国的原因，但不会让他就 05/18 21:31
17F：→ o07608: 直接在军事上领先其他六国到能到处辗的程度 05/18 21:32
18F：→ milk7054: 中间又有张仪搞连横，三晋莫名奇妙去当秦国的小弟去打 05/18 21:33
19F：→ milk7054: 爆楚国，让国际局势变秦国独强的局势 05/18 21:33
20F：→ o07608: ......虽然说能挡秦国的基本上都赵国啦ˊ_>ˋ 05/18 21:35
21F：→ hgt: 商鞅变法後秦国真的辗压六国了 05/18 21:58
22F：→ hgt: 秦惠王时就打遍天下无敌手了 反而秦昭王前期还吃点亏 05/18 21:59
23F：→ hgt: 後期才辗爆对手 05/18 21:59
24F：推 milk7054: 秦惠王得益於张仪跟公孙衍这两个宝贝蛋去魏国捣蛋吧， 05/19 00:49
25F：→ milk7054: 这两家伙还当魏国相邦 05/19 00:49
26F：→ milk7054: 苏秦又搞炸齐国，秦国霸业拜这些纵横家所赐 05/19 00:52
27F：推 Houei: 以落後的素质与军事体系还能打大胜仗的 东汉初年的武陵蛮 05/19 03:42
28F：→ Houei: 悉数歼灭刘尚带的政府军 算吗 05/19 03:42
29F：推 overno: 韩信的背水一战也很经典啊 05/19 05:56
30F：推 hit0123: 乐毅呢？ 燕国这个小肉脚被他一带 干掉战国no2的齐国 05/19 07:33
31F：→ o07608: 燕国前面有先从隗始，国力才强盛起来的，不是来了个乐毅 05/19 07:53
32F：→ o07608: 就直接让燕国从C变A，而且齐国当时是到处惹事惹到大家都 05/19 07:54
33F：→ o07608: 不爽他，最後是被五国联军打爆，而不是燕齐单挑 05/19 07:55
34F：→ o07608: 乐毅是五国联军的总大将这样 05/19 07:55
35F：推 amaranth: 背水一战更类似情报战的全面碾压吧 05/19 08:12
36F：推 goodgodgd: 背水一战直接盗本垒呀 05/19 08:49
37F：推 neuralandre: 李牧也只是换血，赵国打那几场胜仗人都快死光了 05/19 09:51
38F：推 karl7238: 如果赵国国力没输秦国很多赵奢就不会一战就变成顶级名将 05/19 10:46
39F：→ karl7238: 了 05/19 10:46
其实我很好奇，像赵奢廉颇李牧这些名将，去攻打别国虽然都能打胜仗
但是好像每次都只能攻下一两座城，不像白起蒙骜那样，一次都攻下
几十座城XD 真的很怀疑是秦国太强，还是白起蒙骜太强，还是赵奢李牧
太弱XD
40F：推 fatisuya: 不过汉尼拔穿过山之後留下来的应该都是筛选过的，虽然是 05/19 12:28
41F：→ fatisuya: 杂牌，但也不弱了。他的统驭力真的不是盖的。 05/19 12:28
42F：→ chuckni: 汉尼拔军队更大的问题应该是沟通，他能统整这支文化语言 05/19 13:10
43F：→ chuckni: 战术风格都不同的军队才是最厉害的 05/19 13:10
44F：推 DarthCod: 马略之前的罗马军也不算精锐吧 05/19 13:22
45F：推 PAULDAVID: 这牵涉到职业军与自耕农军谁强的老问题 个人以为两者不 05/19 21:26
46F：→ PAULDAVID: 用分高下 因为这两者谁先达到百战不溃的练度谁就强 跟 05/19 21:27
47F：→ PAULDAVID: 军制产生的关联度反而较小 所以楼上的评判略嫌时间跨度 05/19 21:28
48F：→ PAULDAVID: 太大 大西庇阿时代虽是自耕农兵但跟迦太基打太多仗所以 05/19 21:29
49F：→ PAULDAVID: 强 马略职业军也是被有能者组织带去打好几仗冲等所以强 05/19 21:30
50F：→ saltlake: 後世拿破仑法兰西的义务兵制，徵召的兵源素质和当时他国 05/19 22:03
51F：→ saltlake: 的相比如何? 05/19 22:03
52F：推 chuckni: 精不精锐要看训练和经验，罗马人至少靠三段制打到马略时 05/20 02:36
53F：→ chuckni: 代都没有问题了，外战也没少打过 05/20 02:36
54F：→ chewie: 罗马共和时代的战斗力还不到精锐吧 起码成员跟将领都是 05/20 19:01
55F：→ chewie: 所谓公民 将领也是票选出来的... 05/20 19:01
※ 编辑: hgt (123.110.179.145 台湾), 05/20/2020 19:24:43
56F：→ o07608: 赵奢李牧的年代，赵国已经没有什麽能互相征伐的空间了吧 05/21 16:03
57F：→ o07608: 光防秦国就饱了，後面还有燕国在偷鸡摸狗，没有能够打出去 05/21 16:04
58F：→ o07608: 的有利条件啊，事实上他们两个也几乎都在打防守战 05/21 16:05
59F：→ o07608: 当时有能力向外征伐的也就只有把六国连横的乱七八糟的秦国 05/21 16:05