作者mikamikan (mikamikan)
看板Warfare
標題[閒聊] AC系列新作宣傳片和史實的出入
時間Sat May 2 21:28:26 2020
這幾天刺客教條新作的發表應該是相當熱門的討論話題
雖然是遊戲作品，不過由於製作團隊以往都會找歷史學者作為顧問
因此對於史實和其他作品相比應該是還算有考究
https://www.youtube.com/watch?v=ABUTP8ex4DI
在這部宣傳片和宣傳片的戰鬥細節似乎出現了一些不存在於9世紀末期的東西
1.鳶型盾
例如1分50秒左右開始的戰鬥中出現的鳶型盾，據紀載是出現在10世紀末期
遊戲中設定的起始時間是阿佛烈在位，異教徒大軍入侵的873年
和鳶型盾被認為開始使用的10世紀末似乎相差了將近百年
2.一手半劍
影片2分45秒處，和主角對決的威塞克斯軍壯漢，手上拿個那把劍
無論是長度、劍格、刀刃寬度和握柄的特徵來看都是一手半劍
但一手半劍應該是13世紀末到14世紀才出現吧
中世紀前期的刀劍在加工技術限制下應該會比較接近維京劍的形式吧
其餘的部分還有那個畫了8小時的直播，在那個時代出現石造城堡似乎也有點怪
不知道各位大大怎麼看
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.74.31 (臺灣)
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※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/02/2020 21:30:40
1F：→ kenny112402: 比較好奇這是不是想洗白維京入侵 05/02 22:59
2F：→ mikamikan: 這就看你從哪個角度看 盎格魯撒克遜人甚至是民族大遷徙 05/02 23:11
3F：→ mikamikan: 時往原羅馬帝國領地內遷移的日耳曼族群對當地人而言都 05/02 23:12
4F：→ mikamikan: 是入侵 只是後來在當地定居，並且和原先居住族群的融合 05/02 23:13
5F：推 jason748: 預告中看到婦女小孩還放過不殺哩，當然是洗白 05/03 00:28
還滿好奇的，為何討論古代歐洲歷史還要從善惡二元論出發
硬是區分誰是好人誰是壞人，稍微出現了不同於刻板印象的情節就談洗白
維京初期對英格蘭有侵略，但也有移民
後來英格蘭、愛爾蘭等地定居形成社群，也影響了這些地區後來的發展影響深遠
之後發生的聖布萊斯日大屠殺又要怎麼定性呢，遲來的正義嗎？
就如同歷史板某篇文摘錄拉爾斯的書討論冰島維京社群，就是有人硬要直接扣野蠻強盜
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/03/2020 00:57:45
6F：推 shinshong: 不殺婦女小孩，也不能說從來沒發生過，哪是洗白 05/03 00:50
7F：推 sdd5426: 要是主角像瘋狗一樣見人就殺連兒童都不放過這部片鐵定被y 05/03 03:22
8F：→ sdd5426: t下架的 你們要考慮到人家是來賺錢的 不是來做研究的 05/03 03:22
10F：→ patrickleeee: 請看專門研究中古世紀的YOUTUBER來解析預告片 05/03 11:39
這影片真不錯 講得很詳細 感謝分享!!
談到放過婦孺那邊，他也認為實際上應該不會殺，但是是抓去賣為奴隸......
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/03/2020 14:45:53
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/03/2020 14:55:40
11F：推 deluxe: 我看到的評價大多是批評維京的裝備幾乎毫無史實成分 05/03 15:17
12F：→ deluxe: 你看維京戰士幾乎沒有一個人穿戴頭盔與鎖子甲 05/03 15:18
13F：→ deluxe: 皮甲跟毛皮裝飾太多了 斧頭太厚重 戰鬥毫無陣型可言 05/03 15:21
新作似乎是受到影集維京傳奇的影響很大，例如不戴頭盔部分(都戴了就認不出主角了XD)
倒是9世紀中後期維京人披甲的比例有沒有比8世紀末時提高這點似乎可以探究
早期除了富有的戰士有鎖子甲或鱗甲之外，多數戰士似乎是只有皮甲甚至不穿甲
但是沒頭盔這點BUG比較大，一般戰士雖然並不一定有財力裝備鎖子甲 但至少會有圓頂盔
宣傳片中的陣型只出現在船上(套用奧德賽的海戰動作模組吧)
史實中維京人的盾牆在陸戰反而沒出現(這點在奧德賽就有問題了，方陣從頭到尾沒出現)
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/03/2020 16:06:56
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/03/2020 16:08:28
14F：→ Stabberlol: 這款多人那長度不只一手半劍了 另外薩克遜人也是入 05/04 04:54
15F：→ Stabberlol: 侵者甚至把很多凱爾特人滅族逃到威爾士 差別只在維 05/04 04:54
16F：→ Stabberlol: 京人沒有取代反而同化欸 所以誰才是邪惡? 這樣看 05/04 04:54
17F：→ Stabberlol: 歷史真的很幼稚 05/04 04:54
18F：推 phmm307: 遊戲商要賺錢的 外型當然選吸引人又誇張化的裝飾 如同三 05/04 08:35
19F：→ phmm307: 國遊戲一定是一堆與史實出入的武器或兵種 武將也要畫得 05/04 08:35
20F：→ phmm307: 符合現代認為霸氣的造型 否則人氣一定一落千丈 05/04 08:35
21F：推 deluxe: 陣型可不是只有盾牆一種 一開場兩邊就像是混混械鬥不對吧 05/04 09:41
22F：→ deluxe: 鎖甲確實是那時代的頂裝但皮甲同樣不便宜 棉甲應該居多 05/04 09:45
另一種是last kingdom裡出現的雙方呈橫隊用盾牌互相推擠，僵持到其中一方的戰線崩潰
混混械鬥亂成一團也不能說沒有啦，不過通常是其中一方陣型潰散之後才開始亂鬥的
棉甲和不穿甲只戴一頂頭盔在黑暗時代頗常見，畢竟受當時經濟生產力限制嘛
23F：推 overno: 負責保家衛國的士兵要被當反抗維京刺客的聖堂騎士壞蛋？？ 05/04 11:42
如果玩過前作的話，就會知道通常主角雖然一開始是斯巴達將軍之子(應該不算暴雷吧)
但是隨著故事推展最後會遊走雙方雅典和斯巴達間的
而且雙方陣營中通常都會有上古維序者存在(一種押寶兩邊的概念)
而主角的目的就是和雙方陣營中的友好人士合作對抗上古維序者
所以用陣營去推斷是否算洗白太過武斷了
24F：推 Stabberlol: 英格蘭也照三餐入侵威爾士啊別吹拉 保家衛國?弱肉強 05/04 12:08
25F：→ Stabberlol: 食而已拉 05/04 12:08
26F：→ PAULDAVID: 盎格魯系當初也是跨海而來 侵門踏戶的入侵者 漫畫中 05/04 15:39
27F：→ PAULDAVID: 阿謝拉特也拿這個來說嘴 不過說完沒兩下就翻車就是了 05/04 15:40
或者說叫引狼入室啦，羅馬軍團在5世紀撤離後，為了對付皮克特人
羅馬化的不列顛人找了盎格魯撒克遜人來當打手最後被反客為主了
不過皮克特人算不算凱爾特人好像有不同說法
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/04/2020 16:03:45
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/04/2020 16:07:09
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/04/2020 16:13:47
28F：推 tchaikov1812: 刺客教條在建築和環境的還原一直很歷史，然而在戰 05/07 10:40
29F：→ tchaikov1812: 鬥和兵甲卻非常自由……比如起源裡的混搭風拿巨鎚 05/07 10:40
30F：→ tchaikov1812: 羅馬士兵，或是奧德賽的功夫斯巴達勇士 05/07 10:40
31F：推 tchaikov1812: 不過維京人對凱爾特人也更為兇狠，愛爾蘭基本被維 05/07 10:48
32F：→ tchaikov1812: 京人破壞深重。用撒克遜人在數百年前的入侵來說明 05/07 10:48
33F：→ tchaikov1812: 維京入侵無錯，是不是不太合理。同理，我也認為往 05/07 10:48
34F：→ tchaikov1812: 後艾塞爾雷德對丹麥法區定居已久的維京人屠殺是不 05/07 10:48
35F：→ tchaikov1812: 義的，然而我不會說保護家園的阿爾弗雷德與維京入 05/07 10:48
36F：→ tchaikov1812: 侵者無善惡之分 05/07 10:48
37F：推 Stabberlol: 就沒有正義這回事 那個年代就是生存空間的爭奪 但一 05/07 14:54
38F：→ Stabberlol: 堆人拿現代價值觀評斷歷史 05/07 14:54
39F：推 Aotearoa: 沒有絕對的非黑即白、非善即惡 05/07 19:36
是的 或者這麼說 當年是沒有如二戰後一樣全世界有個普世價值的存在
諾爾斯人和基督教世界的道德觀和區分善惡的價值觀本身就存有差異 而這又牽涉到宗教
※ 編輯: mikamikan (203.204.74.31 臺灣), 05/08/2020 19:16:22