作者mikamikan (mikamikan)
看板Warfare
标题[闲聊] AC系列新作宣传片和史实的出入
时间Sat May 2 21:28:26 2020
这几天刺客教条新作的发表应该是相当热门的讨论话题
虽然是游戏作品，不过由於制作团队以往都会找历史学者作为顾问
因此对於史实和其他作品相比应该是还算有考究
https://www.youtube.com/watch?v=ABUTP8ex4DI
在这部宣传片和宣传片的战斗细节似乎出现了一些不存在於9世纪末期的东西
1.鸢型盾
例如1分50秒左右开始的战斗中出现的鸢型盾，据纪载是出现在10世纪末期
游戏中设定的起始时间是阿佛烈在位，异教徒大军入侵的873年
和鸢型盾被认为开始使用的10世纪末似乎相差了将近百年
2.一手半剑
影片2分45秒处，和主角对决的威塞克斯军壮汉，手上拿个那把剑
无论是长度、剑格、刀刃宽度和握柄的特徵来看都是一手半剑
但一手半剑应该是13世纪末到14世纪才出现吧
中世纪前期的刀剑在加工技术限制下应该会比较接近维京剑的形式吧
其余的部分还有那个画了8小时的直播，在那个时代出现石造城堡似乎也有点怪
不知道各位大大怎麽看
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 203.204.74.31 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1588426108.A.3CA.html
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/02/2020 21:30:40
1F：→ kenny112402: 比较好奇这是不是想洗白维京入侵 05/02 22:59
2F：→ mikamikan: 这就看你从哪个角度看 盎格鲁撒克逊人甚至是民族大迁徙 05/02 23:11
3F：→ mikamikan: 时往原罗马帝国领地内迁移的日耳曼族群对当地人而言都 05/02 23:12
4F：→ mikamikan: 是入侵 只是後来在当地定居，并且和原先居住族群的融合 05/02 23:13
5F：推 jason748: 预告中看到妇女小孩还放过不杀哩，当然是洗白 05/03 00:28
还满好奇的，为何讨论古代欧洲历史还要从善恶二元论出发
硬是区分谁是好人谁是坏人，稍微出现了不同於刻板印象的情节就谈洗白
维京初期对英格兰有侵略，但也有移民
後来英格兰、爱尔兰等地定居形成社群，也影响了这些地区後来的发展影响深远
之後发生的圣布莱斯日大屠杀又要怎麽定性呢，迟来的正义吗？
就如同历史板某篇文摘录拉尔斯的书讨论冰岛维京社群，就是有人硬要直接扣野蛮强盗
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/03/2020 00:57:45
6F：推 shinshong: 不杀妇女小孩，也不能说从来没发生过，哪是洗白 05/03 00:50
7F：推 sdd5426: 要是主角像疯狗一样见人就杀连儿童都不放过这部片铁定被y 05/03 03:22
8F：→ sdd5426: t下架的 你们要考虑到人家是来赚钱的 不是来做研究的 05/03 03:22
10F：→ patrickleeee: 请看专门研究中古世纪的YOUTUBER来解析预告片 05/03 11:39
这影片真不错 讲得很详细 感谢分享!!
谈到放过妇孺那边，他也认为实际上应该不会杀，但是是抓去卖为奴隶......
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/03/2020 14:45:53
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/03/2020 14:55:40
11F：推 deluxe: 我看到的评价大多是批评维京的装备几乎毫无史实成分 05/03 15:17
12F：→ deluxe: 你看维京战士几乎没有一个人穿戴头盔与锁子甲 05/03 15:18
13F：→ deluxe: 皮甲跟毛皮装饰太多了 斧头太厚重 战斗毫无阵型可言 05/03 15:21
新作似乎是受到影集维京传奇的影响很大，例如不戴头盔部分(都戴了就认不出主角了XD)
倒是9世纪中後期维京人披甲的比例有没有比8世纪末时提高这点似乎可以探究
早期除了富有的战士有锁子甲或鳞甲之外，多数战士似乎是只有皮甲甚至不穿甲
但是没头盔这点BUG比较大，一般战士虽然并不一定有财力装备锁子甲 但至少会有圆顶盔
宣传片中的阵型只出现在船上(套用奥德赛的海战动作模组吧)
史实中维京人的盾墙在陆战反而没出现(这点在奥德赛就有问题了，方阵从头到尾没出现)
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/03/2020 16:06:56
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/03/2020 16:08:28
14F：→ Stabberlol: 这款多人那长度不只一手半剑了 另外萨克逊人也是入 05/04 04:54
15F：→ Stabberlol: 侵者甚至把很多凯尔特人灭族逃到威尔士 差别只在维 05/04 04:54
16F：→ Stabberlol: 京人没有取代反而同化欸 所以谁才是邪恶? 这样看 05/04 04:54
17F：→ Stabberlol: 历史真的很幼稚 05/04 04:54
18F：推 phmm307: 游戏商要赚钱的 外型当然选吸引人又夸张化的装饰 如同三 05/04 08:35
19F：→ phmm307: 国游戏一定是一堆与史实出入的武器或兵种 武将也要画得 05/04 08:35
20F：→ phmm307: 符合现代认为霸气的造型 否则人气一定一落千丈 05/04 08:35
21F：推 deluxe: 阵型可不是只有盾墙一种 一开场两边就像是混混械斗不对吧 05/04 09:41
22F：→ deluxe: 锁甲确实是那时代的顶装但皮甲同样不便宜 棉甲应该居多 05/04 09:45
另一种是last kingdom里出现的双方呈横队用盾牌互相推挤，僵持到其中一方的战线崩溃
混混械斗乱成一团也不能说没有啦，不过通常是其中一方阵型溃散之後才开始乱斗的
棉甲和不穿甲只戴一顶头盔在黑暗时代颇常见，毕竟受当时经济生产力限制嘛
23F：推 overno: 负责保家卫国的士兵要被当反抗维京刺客的圣堂骑士坏蛋？？ 05/04 11:42
如果玩过前作的话，就会知道通常主角虽然一开始是斯巴达将军之子(应该不算暴雷吧)
但是随着故事推展最後会游走双方雅典和斯巴达间的
而且双方阵营中通常都会有上古维序者存在(一种押宝两边的概念)
而主角的目的就是和双方阵营中的友好人士合作对抗上古维序者
所以用阵营去推断是否算洗白太过武断了
24F：推 Stabberlol: 英格兰也照三餐入侵威尔士啊别吹拉 保家卫国?弱肉强 05/04 12:08
25F：→ Stabberlol: 食而已拉 05/04 12:08
26F：→ PAULDAVID: 盎格鲁系当初也是跨海而来 侵门踏户的入侵者 漫画中 05/04 15:39
27F：→ PAULDAVID: 阿谢拉特也拿这个来说嘴 不过说完没两下就翻车就是了 05/04 15:40
或者说叫引狼入室啦，罗马军团在5世纪撤离後，为了对付皮克特人
罗马化的不列颠人找了盎格鲁撒克逊人来当打手最後被反客为主了
不过皮克特人算不算凯尔特人好像有不同说法
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/04/2020 16:03:45
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/04/2020 16:07:09
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/04/2020 16:13:47
28F：推 tchaikov1812: 刺客教条在建筑和环境的还原一直很历史，然而在战 05/07 10:40
29F：→ tchaikov1812: 斗和兵甲却非常自由……比如起源里的混搭风拿巨鎚 05/07 10:40
30F：→ tchaikov1812: 罗马士兵，或是奥德赛的功夫斯巴达勇士 05/07 10:40
31F：推 tchaikov1812: 不过维京人对凯尔特人也更为凶狠，爱尔兰基本被维 05/07 10:48
32F：→ tchaikov1812: 京人破坏深重。用撒克逊人在数百年前的入侵来说明 05/07 10:48
33F：→ tchaikov1812: 维京入侵无错，是不是不太合理。同理，我也认为往 05/07 10:48
34F：→ tchaikov1812: 後艾塞尔雷德对丹麦法区定居已久的维京人屠杀是不 05/07 10:48
35F：→ tchaikov1812: 义的，然而我不会说保护家园的阿尔弗雷德与维京入 05/07 10:48
36F：→ tchaikov1812: 侵者无善恶之分 05/07 10:48
37F：推 Stabberlol: 就没有正义这回事 那个年代就是生存空间的争夺 但一 05/07 14:54
38F：→ Stabberlol: 堆人拿现代价值观评断历史 05/07 14:54
39F：推 Aotearoa: 没有绝对的非黑即白、非善即恶 05/07 19:36
是的 或者这麽说 当年是没有如二战後一样全世界有个普世价值的存在
诺尔斯人和基督教世界的道德观和区分善恶的价值观本身就存有差异 而这又牵涉到宗教
※ 编辑: mikamikan (203.204.74.31 台湾), 05/08/2020 19:16:22