作者jeanvanjohn (尚市長)
看板Warfare
標題[問題] 烏蘭布通之戰到底是誰獲勝了?
時間Fri Apr 24 09:02:06 2020
傳統以來我看到的都是中國史料，指出清軍使用大砲摧毀了駝城，
可是我昨天看了岡田英弘的說法，相當震撼:
岡田指出，清軍其實是輸的，從戰後的談判中準軍的強硬態度，
就可以發現清軍其實不佔優勢，且準軍也有相當多來自俄國的火器。
然後英文的維基百科(這條沒有日文)也指出，
駝城並沒有被轟垮，而是自行拆卸往後撤退，而福全宣稱的勝利也不符實。
所以外國史料跟中國史料差距很大，
那這場戰役到底是誰贏了?
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1F：推 zwy: 有時候輸贏沒有那麼絕對,就像中越戰爭,雙方都說自己贏了 04/24 10:06
2F：→ zwy: 不過此戰清軍無力繼續擴大戰果應該是事實 04/24 10:07
3F：推 design0606: 輸贏不重要 重點是有沒有得到想要的東西 04/24 10:11
4F：→ design0606: 對清廷而言當初打葛爾丹是為了甚麼? 04/24 10:12
5F：→ lostkimo: 清朝得到了他想要的結果~~阻止格爾丹的東進。 04/24 11:10
6F：推 design0606: 歷史在後人的眼中都有不同的觀點 但要客觀地去分析 04/24 11:27
7F：→ design0606: 戰役的輸贏 要從雙方面的角度來看 烏蘭布通 不過就是 04/24 11:28
8F：→ design0606: 準噶爾之役的一部分 這場戰役嚴格說起來橫跨三朝 04/24 11:31
9F：→ design0606: 以結果論來說 我認為是清朝得到他想要的 04/24 11:31
10F：推 overno: 準噶爾很頑強，不知道其戰術與西方比如何？看圖繪，有龍騎 04/24 12:36
11F：→ overno: 兵，飛炮兵及駱駝炮，重砲在新疆的荒山野嶺好用嗎？ 04/24 12:36
13F：推 AlisaRein: 你要如何定義勝負？ 04/24 21:37
14F：推 moslaa: 但從子孫角度來說，淺井長政也贏了 04/25 11:07
15F：→ moslaa: 單 04/25 11:07
16F：→ moslaa: 三代將軍可是長政他孫子 04/25 11:08
17F：→ moslaa: 女兒是二代將軍正妻。不算他本人早死的話 04/25 11:10
18F：→ moslaa: 其實長政根本日本戰國影之勝利者 04/25 11:11
19F：推 moslaa: 啥信玄謙信政宗努力了一生，都沒這成就 04/25 11:13
20F：→ moslaa: 從子孫角度來看勝負的話啦 04/25 11:14
21F：推 overno: 長政帥哥配美女阿市，女兒的顏值很有保證 04/25 11:25
22F：推 Aotearoa: 日本中世注重的是「家」的存續，家被滅了什麼都沒有了 04/25 12:30
23F：→ Aotearoa: 從子孫的角度來看贏了這種說法，沒有什麼意義 04/25 12:30
24F：→ Aotearoa: 還有淺井長政也不是帥哥，應該是阿肥 04/25 12:31
25F：推 jackliao1990: 噶爾丹撤退是因為策妄阿拉布坦背刺 進攻噶爾丹本部 04/25 13:28
26F：→ jackliao1990: 準噶爾最終被清消滅主因也是內部爭汗內鬥 04/25 13:30
27F：→ jackliao1990: 蒙古人遠不如滿人團結 04/25 13:31
28F：推 hgt: 少講了一個，是準噶爾遭受瘟疫襲擊被削弱很多，才讓清有機會 04/25 15:59
29F：→ chiangdapang: 中國文人記載的問題，就像武漢肺炎死亡人數一樣， 04/27 09:13
30F：→ chiangdapang: 不需要看他發布的數字，而是要看他在政治上做了什 04/27 09:13
31F：→ chiangdapang: 麼，你就看看這場戰役後，康熙對將領的「獎賞」是 04/27 09:13
32F：→ chiangdapang: 什麼？ 04/27 09:13
33F：推 chiangdapang: 再回到駝城，這東西的重要性並沒有中國文人吹噓的 04/27 10:06
34F：→ chiangdapang: 那麼大，葛爾丹所站占地利、良好的訓練與合理的射 04/27 10:06
35F：→ chiangdapang: 擊間隙才是重點 04/27 10:06
36F：→ chrischiu: 民族主義是很後來的事，草原更看重當下的利益 05/08 22:02