作者jeanvanjohn (尚市长)
看板Warfare
标题[问题] 乌兰布通之战到底是谁获胜了?
时间Fri Apr 24 09:02:06 2020
传统以来我看到的都是中国史料，指出清军使用大炮摧毁了驼城，
可是我昨天看了冈田英弘的说法，相当震撼:
冈田指出，清军其实是输的，从战後的谈判中准军的强硬态度，
就可以发现清军其实不占优势，且准军也有相当多来自俄国的火器。
然後英文的维基百科(这条没有日文)也指出，
驼城并没有被轰垮，而是自行拆卸往後撤退，而福全宣称的胜利也不符实。
所以外国史料跟中国史料差距很大，
那这场战役到底是谁赢了?
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1F：推 zwy: 有时候输赢没有那麽绝对,就像中越战争,双方都说自己赢了 04/24 10:06
2F：→ zwy: 不过此战清军无力继续扩大战果应该是事实 04/24 10:07
3F：推 design0606: 输赢不重要 重点是有没有得到想要的东西 04/24 10:11
4F：→ design0606: 对清廷而言当初打葛尔丹是为了甚麽? 04/24 10:12
5F：→ lostkimo: 清朝得到了他想要的结果~~阻止格尔丹的东进。 04/24 11:10
6F：推 design0606: 历史在後人的眼中都有不同的观点 但要客观地去分析 04/24 11:27
7F：→ design0606: 战役的输赢 要从双方面的角度来看 乌兰布通 不过就是 04/24 11:28
8F：→ design0606: 准噶尔之役的一部分 这场战役严格说起来横跨三朝 04/24 11:31
9F：→ design0606: 以结果论来说 我认为是清朝得到他想要的 04/24 11:31
10F：推 overno: 准噶尔很顽强，不知道其战术与西方比如何？看图绘，有龙骑 04/24 12:36
11F：→ overno: 兵，飞炮兵及骆驼炮，重炮在新疆的荒山野岭好用吗？ 04/24 12:36
13F：推 AlisaRein: 你要如何定义胜负？ 04/24 21:37
14F：推 moslaa: 但从子孙角度来说，浅井长政也赢了 04/25 11:07
15F：→ moslaa: 单 04/25 11:07
16F：→ moslaa: 三代将军可是长政他孙子 04/25 11:08
17F：→ moslaa: 女儿是二代将军正妻。不算他本人早死的话 04/25 11:10
18F：→ moslaa: 其实长政根本日本战国影之胜利者 04/25 11:11
19F：推 moslaa: 啥信玄谦信政宗努力了一生，都没这成就 04/25 11:13
20F：→ moslaa: 从子孙角度来看胜负的话啦 04/25 11:14
21F：推 overno: 长政帅哥配美女阿市，女儿的颜值很有保证 04/25 11:25
22F：推 Aotearoa: 日本中世注重的是「家」的存续，家被灭了什麽都没有了 04/25 12:30
23F：→ Aotearoa: 从子孙的角度来看赢了这种说法，没有什麽意义 04/25 12:30
24F：→ Aotearoa: 还有浅井长政也不是帅哥，应该是阿肥 04/25 12:31
25F：推 jackliao1990: 噶尔丹撤退是因为策妄阿拉布坦背刺 进攻噶尔丹本部 04/25 13:28
26F：→ jackliao1990: 准噶尔最终被清消灭主因也是内部争汗内斗 04/25 13:30
27F：→ jackliao1990: 蒙古人远不如满人团结 04/25 13:31
28F：推 hgt: 少讲了一个，是准噶尔遭受瘟疫袭击被削弱很多，才让清有机会 04/25 15:59
29F：→ chiangdapang: 中国文人记载的问题，就像武汉肺炎死亡人数一样， 04/27 09:13
30F：→ chiangdapang: 不需要看他发布的数字，而是要看他在政治上做了什 04/27 09:13
31F：→ chiangdapang: 麽，你就看看这场战役後，康熙对将领的「奖赏」是 04/27 09:13
32F：→ chiangdapang: 什麽？ 04/27 09:13
33F：推 chiangdapang: 再回到驼城，这东西的重要性并没有中国文人吹嘘的 04/27 10:06
34F：→ chiangdapang: 那麽大，葛尔丹所站占地利、良好的训练与合理的射 04/27 10:06
35F：→ chiangdapang: 击间隙才是重点 04/27 10:06
36F：→ chrischiu: 民族主义是很後来的事，草原更看重当下的利益 05/08 22:02