作者lueur (微阿光)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
時間Fri Apr 24 04:08:43 2020
※ 引述《hazel0093 (飛龍半端ないって)》之銘言：
: 好奇問幾個問題
: 1.和弓的戰鬥力強嗎？
: （因為這是一種特別長的弓，上長下短對身高要求不大）
: 看起來威力沒有英格蘭長弓那麼大
: 如果應用在西方或是中國戰場上實用嗎？
: 2.日本在戰國後期幾乎都以火槍為主，難道說訓練和弓手的CP值也不高？
: 3.日本的騎射手跟遊牧民族的騎射手有可比性嗎？
: 因為在世紀帝國裡面有個很有趣的東西
: 就是安息人戰術，這個科技只有
: 匈人、日本、蒙古、波斯、薩拉森、土耳其
: 代表好像西方人也認同日本騎射很強（不過日本應該是沒有這種安息回馬箭）
: 雖然知道是張飛打岳飛，但是如果兩種人對射起來是五五開嗎？
剛好練過幾年和弓，也對相關歷史稍微涉獵過一些。
從平安時代中期，引入竹木複合技術，有了「三枚打弓」，
到戰國後期則演變至多層複合的「弓胎弓」，現代和弓也維持類似的結構。
https://images.plurk.com/6Bd6x3m7ANsAuxF7hmehhY.png
據我所知，日本電視節目曾測試過，請來的大師一箭射穿兩層鎧甲。
不過一時間找不到影片。
弓手訓練起來絕對是比火槍更困難，弓箭的威力與精準度全部仰賴弓手自身。
現代和弓已經十分運動化，但仍有少數流派仍標榜戰場應用，如日置流印西派，
他們講求「貫 中 久」，第一個字「貫」就是指射殺敵人的貫穿力。
我個人認為因為日本山林多而平地少，本來就不需要超遠的射程，
而是追求在中近距離內，破甲殺傷敵人的能力。
江戶時代盛行的三十三間堂通し矢比賽，射程也就是120公尺，
而堂射的120公尺已經是現代和弓標準練習的四倍距離。
而且這樣的射程與耐久能力，多少還跟因應堂射比賽而開發出來的堅帽子手套有關，
更早的時代也許射程更短。
Oswyn大也有解釋了，流鏑馬是儀式活動，
大河劇「北条時宗」中演出的騎射場景應該是「笠懸」，
更實際的練習當然是進行圍獵「卷狩」。
總之，在開闊的草原上競比，和弓騎射應該沒什麼優勢。
附一個跟騎射無關的，薩摩日置流腰矢演武
https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4
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※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 04:09:10
※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 04:12:55
1F：推 PAULDAVID: 推推 是說現代和弓的材料還在用竹木嗎 或者改革已久? 04/24 08:12
2F：推 hazel0093: 讚 04/24 09:05
3F：推 atteleitus: 記得傳統高級的還是竹木，一般的是玻璃纖維 04/24 09:22
4F：→ atteleitus: 還有炭纖維 04/24 09:23
1971年開發出合成纖維弓，可以大量生產，耐久度高，成本相對便宜，
不過一般還是比較推崇竹弓，價格也是合成纖維弓的六、七倍以上。
5F：推 Oswyn: 和弓箭搭在外側、比起主流搭內側的要難上手 04/24 09:58
6F：→ cksxxb: 搭箭左右跟指法有關，東方幾乎都搭右 04/24 10:03
7F：推 sdd5426: 騎射應該是蒙古式搭法比較容易 04/24 12:29
和弓也是大拇指扣弦，跟蒙古弓一樣，內文提到的堅帽子手套，作用類似扳指。
8F：推 PAULDAVID: 原PO影片 場邊出現穿褲裙的老外耶 所以是推廣活動? 04/24 13:34
10F：→ mgdesigner: 感覺弓道八節的程序，頭轉的方向就是為騎射而準備耶 04/24 14:17
11F：推 PAULDAVID: 感謝影片 04/24 14:23
練習和弓的外國人很多，去年國際弓道聯盟的亞洲、大洋洲講習會就在台灣舉辦，
來參加的外國弓友也有數百人。
我個人認為射法八節的轉頭與騎射無關，而是側身才能好好打開身體，把弓拉滿。
※ 編輯: lueur (111.240.25.245 臺灣), 04/24/2020 19:50:56
12F：推 mgdesigner: 因為我看其他國家射箭時，頭看的方向大多是保持看目標 04/26 00:36
13F：→ mgdesigner: 先看前面，感覺是看馬跑的方向 04/26 00:36
14F：→ lueur: 我傾向轉頭、側身都是近代運動化的產物，那是讓和弓威力最 04/26 02:43
15F：→ lueur: 大化的姿勢。但實際戰場上或狩獵時，特意側身有點風險。 04/26 02:44
16F：→ lueur: 一些源平合戰的繪卷上，也有身體朝前的射箭姿勢。現代拍戲 04/26 02:46
17F：→ lueur: 通常有專人指導，但師範教的自然是他們認為正確的射箭方式 04/26 02:49
18F：→ NoOneThere: 戰場上側身風險沒那麼大吧? 馬自己就有眼睛會挑路跑 04/26 16:06
19F：→ NoOneThere: 反而朝前射姿=往敵方正面衝+拉近距離, 戰場上被反擊風 04/26 16:08
20F：→ NoOneThere: 險更大, 只適合追擊場合. 以一般騎射戰術要繞側甚至擺 04/26 16:13
21F：→ NoOneThere: 環繞陣, 最常用還是側身射. 04/26 16:13