作者lueur (微阿光)
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标题Re: [问题] 日本为什麽会有流镝马的出现
时间Fri Apr 24 04:08:43 2020
※ 引述《hazel0093 (飞龙半端ないって)》之铭言：
: 好奇问几个问题
: 1.和弓的战斗力强吗？
: （因为这是一种特别长的弓，上长下短对身高要求不大）
: 看起来威力没有英格兰长弓那麽大
: 如果应用在西方或是中国战场上实用吗？
: 2.日本在战国後期几乎都以火枪为主，难道说训练和弓手的CP值也不高？
: 3.日本的骑射手跟游牧民族的骑射手有可比性吗？
: 因为在世纪帝国里面有个很有趣的东西
: 就是安息人战术，这个科技只有
: 匈人、日本、蒙古、波斯、萨拉森、土耳其
: 代表好像西方人也认同日本骑射很强（不过日本应该是没有这种安息回马箭）
: 虽然知道是张飞打岳飞，但是如果两种人对射起来是五五开吗？
刚好练过几年和弓，也对相关历史稍微涉猎过一些。
从平安时代中期，引入竹木复合技术，有了「三枚打弓」，
到战国後期则演变至多层复合的「弓胎弓」，现代和弓也维持类似的结构。
https://images.plurk.com/6Bd6x3m7ANsAuxF7hmehhY.png
据我所知，日本电视节目曾测试过，请来的大师一箭射穿两层铠甲。
不过一时间找不到影片。
弓手训练起来绝对是比火枪更困难，弓箭的威力与精准度全部仰赖弓手自身。
现代和弓已经十分运动化，但仍有少数流派仍标榜战场应用，如日置流印西派，
他们讲求「贯 中 久」，第一个字「贯」就是指射杀敌人的贯穿力。
我个人认为因为日本山林多而平地少，本来就不需要超远的射程，
而是追求在中近距离内，破甲杀伤敌人的能力。
江户时代盛行的三十三间堂通し矢比赛，射程也就是120公尺，
而堂射的120公尺已经是现代和弓标准练习的四倍距离。
而且这样的射程与耐久能力，多少还跟因应堂射比赛而开发出来的坚帽子手套有关，
更早的时代也许射程更短。
Oswyn大也有解释了，流镝马是仪式活动，
大河剧「北条时宗」中演出的骑射场景应该是「笠悬」，
更实际的练习当然是进行围猎「卷狩」。
总之，在开阔的草原上竞比，和弓骑射应该没什麽优势。
附一个跟骑射无关的，萨摩日置流腰矢演武
https://www.youtube.com/watch?v=tJVC6ExVUi4
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.240.25.245 (台湾)
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※ 编辑: lueur (111.240.25.245 台湾), 04/24/2020 04:09:10
※ 编辑: lueur (111.240.25.245 台湾), 04/24/2020 04:12:55
1F：推 PAULDAVID: 推推 是说现代和弓的材料还在用竹木吗 或者改革已久? 04/24 08:12
2F：推 hazel0093: 赞 04/24 09:05
3F：推 atteleitus: 记得传统高级的还是竹木，一般的是玻璃纤维 04/24 09:22
4F：→ atteleitus: 还有炭纤维 04/24 09:23
1971年开发出合成纤维弓，可以大量生产，耐久度高，成本相对便宜，
不过一般还是比较推崇竹弓，价格也是合成纤维弓的六、七倍以上。
5F：推 Oswyn: 和弓箭搭在外侧、比起主流搭内侧的要难上手 04/24 09:58
6F：→ cksxxb: 搭箭左右跟指法有关，东方几乎都搭右 04/24 10:03
7F：推 sdd5426: 骑射应该是蒙古式搭法比较容易 04/24 12:29
和弓也是大拇指扣弦，跟蒙古弓一样，内文提到的坚帽子手套，作用类似扳指。
8F：推 PAULDAVID: 原PO影片 场边出现穿裤裙的老外耶 所以是推广活动? 04/24 13:34
10F：→ mgdesigner: 感觉弓道八节的程序，头转的方向就是为骑射而准备耶 04/24 14:17
11F：推 PAULDAVID: 感谢影片 04/24 14:23
练习和弓的外国人很多，去年国际弓道联盟的亚洲、大洋洲讲习会就在台湾举办，
来参加的外国弓友也有数百人。
我个人认为射法八节的转头与骑射无关，而是侧身才能好好打开身体，把弓拉满。
※ 编辑: lueur (111.240.25.245 台湾), 04/24/2020 19:50:56
12F：推 mgdesigner: 因为我看其他国家射箭时，头看的方向大多是保持看目标 04/26 00:36
13F：→ mgdesigner: 先看前面，感觉是看马跑的方向 04/26 00:36
14F：→ lueur: 我倾向转头、侧身都是近代运动化的产物，那是让和弓威力最 04/26 02:43
15F：→ lueur: 大化的姿势。但实际战场上或狩猎时，特意侧身有点风险。 04/26 02:44
16F：→ lueur: 一些源平合战的绘卷上，也有身体朝前的射箭姿势。现代拍戏 04/26 02:46
17F：→ lueur: 通常有专人指导，但师范教的自然是他们认为正确的射箭方式 04/26 02:49
18F：→ NoOneThere: 战场上侧身风险没那麽大吧? 马自己就有眼睛会挑路跑 04/26 16:06
19F：→ NoOneThere: 反而朝前射姿=往敌方正面冲+拉近距离, 战场上被反击风 04/26 16:08
20F：→ NoOneThere: 险更大, 只适合追击场合. 以一般骑射战术要绕侧甚至摆 04/26 16:13
21F：→ NoOneThere: 环绕阵, 最常用还是侧身射. 04/26 16:13