※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之銘言： : 標題: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現 : 時間: Tue Apr 14 20:02:56 2020 : : 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具 : 因此到了戰爭會變成殺人機器 : 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅 : 因此也會發展出騎射的技藝 : 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統 : 而不用直面來自亞洲草原民族的西歐就沒有類似的傳統 : 以上是我自己的理解 : 推 Aotearoa: 因為有渡來人，渡來人有馬 04/14 20:10 : → Aotearoa: 你說得好像蒙古來襲以前的日本人都沒看過馬一樣 04/14 20:10 : 推 mgdesigner: 大和朝廷的起源論也有來自東北亞的騎馬民族之說法 04/15 01:16 今天有點空，查了更進一步資料，原來渡來人騎馬民族論有相當考古依據，就來回一篇。 論這個令人感興趣的議題，可以從日本盔甲的早期發展史以及日本武術的發展可以找到答案 。 這是日本維基百科上大鎧的條目 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%8E%A7 這是很多人印象中最典型的華麗鎧甲，例如說女兒節的日本人偶，男娃就是穿這種，跟戰 國時代那種比較貼身的「當世俱足」不太一樣。 軍武有個觀念，裝甲的防護設計，跟當時的武器、戰術有相當的關係，平安～鐮倉時代的大 鎧也是同理。這個條目開頭就提到了：「大鎧可以窺見來自東亞大陸騎馬游牧民族的影響 」 裡面提到了大鎧的設計都是針對騎射戰的保護，設有大量大面積的保護面，讓箭矢射來， 有最大的接觸遮蔽面積，像上臂是左右兩大片，頭盔是很巨大的大面積斜向保護（好像 反戴的大炒鍋？），底下還穿著寬衣大袖。 大鎧是很有日本民族風味的盔甲，是從東亞大陸輸入的掛甲發展而來，讓我們看看掛甲。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%82%E7%94%B2 這個最早的考古發現，是古墳時代（3~7世紀，大陸是三國～南北朝），也就是傳說的大和 朝廷時代，這種盔甲就是特攝片大魔神的那種盔甲，這種東西直接就是受到大陸騎馬民族 （應該就是鮮卑、高居麗之類的東北亞民族）強大的影響，根據紀錄，名為大分君稚臣的勇 士的戰術，是穿著掛甲，拔刀在箭雨中衝向敵營。 比較掛甲跟大鎧，很明顯的從掛甲發展到大鎧，是加強了對箭矢的防護性，然後射箭又要很 方便，往側面射，往後面射都很好射，又輕便（騎馬而言。下馬就會變很重，因為幾乎所有 甲冑是從肩膀上一路串下來，在馬上重量會由馬鞍承接）。 https://www.youtube.com/watch?v=qwqYiLjjxEE 我們可以發現發展出大鎧，可以說一路發展到平安時代、鎌倉幕府時代，日本武士的戰鬥可 以說變成完全針對輕騎兵騎射勇士特化，沒有重騎兵，甚至不太有步兵（咦？） 到這個時代，作戰主流是武士之間一打一（一騎討）或者一群武士之間的連環戰械鬥，開戰 前，要先高呼家門「我，XXXX家，OO郎在此～」，然後要找跟自己位階一樣的單挑，了不起 ，後面再跟著一個小隊拿著薙刀的家兵。那是沒有大集團戰鬥的時代。 可以參考日本維基百科的條目 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%A8%8E%E8%A8%8E%E3%81%A1 上面有提到大和政權時代，大和跟蝦夷都是拼騎射的。 基本上，我們可以推測要不..大和朝廷就是來自三世紀東北亞的騎馬民族渡來人（日本天皇 承認過有朝鮮半島的血統）直接入侵日本，要不就是從渡來的東北亞民族學了那些東西。其 實前者也不意外，日本人是由東北亞血統的彌生人跟繩文人混血，前者是單眼皮東北亞系， 後者是東南亞系馬來人種（而且可能就是從台灣乘船到古代琉球再到日本本島，可能台灣 的泰雅人之類搞不好是他們的祖先也說不定）。上古日本大概就是東北亞移民的蒙古人種和 高加索人種（蝦夷）、馬來人（隼人之類？）的許多部落小國並立，所謂的大和政權大概就 是能夠維持海上交通線，一直輸入從朝鮮半島來的最新技術甚至人力資源，所以才能逐漸統 一西日本。 不過，這種技術後來在日本「關起門來」，有了專精的演化以後，跟世界上其他地方的軍事 發展越來越疏遠，我們可以發現後來落後世界其他地方越來越多，到蒙古軍進攻日本時 https://www.youtube.com/watch?v=xtyGtidO-hk （這應該是大河劇北條時宗裡的一集） 日本武士一開始還是以家門為單位，各個武士（類似男爵、公爵一類？）帶著自己的家兵 ，用鏑矢（kaburaya，有聲音的響箭）通知「開戰」（很有禮貌？？），然後接下來還會有 武士搶先出去報名宣告說「我是OOOO家第 N世，XX郎，祖上是XXXX，血統純正....」，其他 武士還很難過「嗚啊～～我被搶先啦」，結果蒙古軍只是覺得這一群「土人部落」好落伍， 從蒙古戰艦上拋來一個震天雷.... 戰爭結果當然很悽慘，就算抱怨「蒙古軍好無禮啊～」也沒有用。 或者乾脆說....OK，某個東北亞騎馬民族在3世紀入侵日本變成大和朝廷，然後他們運氣有 夠好，日本群島上武器、工藝技術實在有夠落後，群島上沒有夠厲害的敵手，後來很長時間 沒有下一波新技術傳入，作戰思維就走向孤島演化，島上人自己玩自己的，直到又遇到渡海 而來下一個技術進步的軍隊，大受震撼才趕快急起直追。 說回來，流鏑馬或者說馬弓騎兵今天還有跨國交流的運動會，有十幾個有馬弓射手傳統的 國家還會一起比賽，他們幾乎都會穿傳統服飾上陣，這個應該是2017年在哈薩克舉辦的 https://www.youtube.com/watch?v=D35YbAk2eFg 這個是2019 年的 https://www.youtube.com/watch?v=qVe9kNQpnPs 還蠻有趣的呢 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.154.14 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1587546786.A.943.html ※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 04/22/2020 17:17:03 我覺得可能是無奈的選擇。可能是因為日本本島的可取得材料就那樣。 日本的律令時代很短暫，律令時代的「有效編戶齊名」時間更短暫喔 日本武家興起時，「貴族」（公家）是不會打戰的。 yes 差不多就是如此 對，而且日本的社會條件跟不上，硬性移植來自隋唐的制度而水土不服 日本那個應該不算是「儀式戰」，應該說..封建社會的戰爭不能說是儀式戰，那是那種 社會下誕生出有限戰爭，很像今日黑幫跟黑幫之間的「戰爭」，重點不是真的要徹底摧毀 地方，而是爭奪地方的控制權、利益，所以變成純專業武裝集團間的「合戰」 就在走向中央集權化、勢力兼併的年代，孔子崇尚以前的封建秩序 稍微修文....我前面有些用詞可能有點讓人誤會了。 其實平安～鐮倉時代的一騎討的興起不是我的重點，我一直是講騎射技術在日本騎兵的歷史 是很基本的，從古墳時代一直發展到鐮倉時代，是更加專業化、精英化。這跟武器科技的發 展等等有關。 重點是....別的國家按下升級到重騎兵、方陣步兵、火藥兵的升級按鈕時，同時代日本還 是繼續點精英馬弓兵 XD ※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 04/23/2020 11:52:51 yes，那是一個過渡時代 在大化革新前的時候，確實步兵是主力。 But....作戰「主力」跟「重要的」或者說標竿的武藝意思不同。 好比一戰的步兵主力是拉一打一的步槍兵，但是重要的其實是機槍兵。這推進了後世任何自 動武器的進化需要，我們不能因為當時機槍數量少，就說在一戰機槍不重要。 然後時間線很重要，西元663年拯救百濟的白江口一戰先發生，然後倭國改名日本，從隨唐 引入律令國家的統治技術，701年才有大寶律令。 在律令時代以前的軍隊，是國王（or 天皇）招集豪族，豪族再出人出兵。 另外以你在另外一篇提到的日本維基百科的「集團軍」，條目裡面可以看到他們的單兵配備 要求，可以發現即使是步兵也是以射箭的弓兵為主。以當時的工藝技術、馬的育種技術等等 角度來看，馬弓在律令時代應該是集團使用。 在那個年代，馬弓大概就像是一戰～二戰的戰鬥機一樣的地位吧？ 然後到平安、鐮倉時代，馬弓手可能變成類似現代戰鬥機的地位了 XD 機動性好，「裝甲」 防護好，精準度又很夠（有馬蹬，可以「站在」上面做移動間精準射擊），可能只要一兩個 馬弓射手就可以讓一個步兵百人隊（那時候的日本步兵長兵器頂多是薙刀）士氣潰敗。 當然日本民族的起源「騎馬民族論」畢竟是假說，就目前出土以及古代文書資料來說，也許 不是蒙古人種跟高加索人種一起帶來的，而是純屬蝦夷等高加索人種帶來，然後蒙古人種從 高加索人種學習（俘虜對方的戰士）。 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 04/23/2020 17:37:33 ※ 編輯: mgdesigner (123.192.154.14 臺灣), 04/26/2020 00:41:42