※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之铭言： : 标题: [问题] 日本为什麽会有流镝马的出现 : 时间: Tue Apr 14 20:02:56 2020 : : 一般来讲骑射是游牧民族的吃饭工具 : 因此到了战争会变成杀人机器 : 而农业民族为了应对来自游牧民族的威胁 : 因此也会发展出骑射的技艺 : 所以中国 韩国 东欧等地也有骑射的传统 : 而不用直面来自亚洲草原民族的西欧就没有类似的传统 : 以上是我自己的理解 : 推 Aotearoa: 因为有渡来人，渡来人有马 04/14 20:10 : → Aotearoa: 你说得好像蒙古来袭以前的日本人都没看过马一样 04/14 20:10 : 推 mgdesigner: 大和朝廷的起源论也有来自东北亚的骑马民族之说法 04/15 01:16 今天有点空，查了更进一步资料，原来渡来人骑马民族论有相当考古依据，就来回一篇。 论这个令人感兴趣的议题，可以从日本盔甲的早期发展史以及日本武术的发展可以找到答案 。 这是日本维基百科上大铠的条目 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%8E%A7 这是很多人印象中最典型的华丽铠甲，例如说女儿节的日本人偶，男娃就是穿这种，跟战 国时代那种比较贴身的「当世俱足」不太一样。 军武有个观念，装甲的防护设计，跟当时的武器、战术有相当的关系，平安～镰仓时代的大 铠也是同理。这个条目开头就提到了：「大铠可以窥见来自东亚大陆骑马游牧民族的影响 」 里面提到了大铠的设计都是针对骑射战的保护，设有大量大面积的保护面，让箭矢射来， 有最大的接触遮蔽面积，像上臂是左右两大片，头盔是很巨大的大面积斜向保护（好像 反戴的大炒锅？），底下还穿着宽衣大袖。 大铠是很有日本民族风味的盔甲，是从东亚大陆输入的挂甲发展而来，让我们看看挂甲。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8C%82%E7%94%B2 这个最早的考古发现，是古坟时代（3~7世纪，大陆是三国～南北朝），也就是传说的大和 朝廷时代，这种盔甲就是特摄片大魔神的那种盔甲，这种东西直接就是受到大陆骑马民族 （应该就是鲜卑、高居丽之类的东北亚民族）强大的影响，根据纪录，名为大分君稚臣的勇 士的战术，是穿着挂甲，拔刀在箭雨中冲向敌营。 比较挂甲跟大铠，很明显的从挂甲发展到大铠，是加强了对箭矢的防护性，然後射箭又要很 方便，往侧面射，往後面射都很好射，又轻便（骑马而言。下马就会变很重，因为几乎所有 甲胄是从肩膀上一路串下来，在马上重量会由马鞍承接）。 https://www.youtube.com/watch?v=qwqYiLjjxEE 我们可以发现发展出大铠，可以说一路发展到平安时代、鎌仓幕府时代，日本武士的战斗可 以说变成完全针对轻骑兵骑射勇士特化，没有重骑兵，甚至不太有步兵（咦？） 到这个时代，作战主流是武士之间一打一（一骑讨）或者一群武士之间的连环战械斗，开战 前，要先高呼家门「我，XXXX家，OO郎在此～」，然後要找跟自己位阶一样的单挑，了不起 ，後面再跟着一个小队拿着薙刀的家兵。那是没有大集团战斗的时代。 可以参考日本维基百科的条目 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%A8%8E%E8%A8%8E%E3%81%A1 上面有提到大和政权时代，大和跟虾夷都是拼骑射的。 基本上，我们可以推测要不..大和朝廷就是来自三世纪东北亚的骑马民族渡来人（日本天皇 承认过有朝鲜半岛的血统）直接入侵日本，要不就是从渡来的东北亚民族学了那些东西。其 实前者也不意外，日本人是由东北亚血统的弥生人跟绳文人混血，前者是单眼皮东北亚系， 後者是东南亚系马来人种（而且可能就是从台湾乘船到古代琉球再到日本本岛，可能台湾 的泰雅人之类搞不好是他们的祖先也说不定）。上古日本大概就是东北亚移民的蒙古人种和 高加索人种（虾夷）、马来人（隼人之类？）的许多部落小国并立，所谓的大和政权大概就 是能够维持海上交通线，一直输入从朝鲜半岛来的最新技术甚至人力资源，所以才能逐渐统 一西日本。 不过，这种技术後来在日本「关起门来」，有了专精的演化以後，跟世界上其他地方的军事 发展越来越疏远，我们可以发现後来落後世界其他地方越来越多，到蒙古军进攻日本时 https://www.youtube.com/watch?v=xtyGtidO-hk （这应该是大河剧北条时宗里的一集） 日本武士一开始还是以家门为单位，各个武士（类似男爵、公爵一类？）带着自己的家兵 ，用镝矢（kaburaya，有声音的响箭）通知「开战」（很有礼貌？？），然後接下来还会有 武士抢先出去报名宣告说「我是OOOO家第 N世，XX郎，祖上是XXXX，血统纯正....」，其他 武士还很难过「呜啊～～我被抢先啦」，结果蒙古军只是觉得这一群「土人部落」好落伍， 从蒙古战舰上抛来一个震天雷.... 战争结果当然很凄惨，就算抱怨「蒙古军好无礼啊～」也没有用。 或者乾脆说....OK，某个东北亚骑马民族在3世纪入侵日本变成大和朝廷，然後他们运气有 够好，日本群岛上武器、工艺技术实在有够落後，群岛上没有够厉害的敌手，後来很长时间 没有下一波新技术传入，作战思维就走向孤岛演化，岛上人自己玩自己的，直到又遇到渡海 而来下一个技术进步的军队，大受震撼才赶快急起直追。 说回来，流镝马或者说马弓骑兵今天还有跨国交流的运动会，有十几个有马弓射手传统的 国家还会一起比赛，他们几乎都会穿传统服饰上阵，这个应该是2017年在哈萨克举办的 https://www.youtube.com/watch?v=D35YbAk2eFg 这个是2019 年的 https://www.youtube.com/watch?v=qVe9kNQpnPs 还蛮有趣的呢 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.154.14 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1587546786.A.943.html ※ 编辑: mgdesigner (123.192.154.14 台湾), 04/22/2020 17:17:03 我觉得可能是无奈的选择。可能是因为日本本岛的可取得材料就那样。 日本的律令时代很短暂，律令时代的「有效编户齐名」时间更短暂喔 日本武家兴起时，「贵族」（公家）是不会打战的。 yes 差不多就是如此 对，而且日本的社会条件跟不上，硬性移植来自隋唐的制度而水土不服 日本那个应该不算是「仪式战」，应该说..封建社会的战争不能说是仪式战，那是那种 社会下诞生出有限战争，很像今日黑帮跟黑帮之间的「战争」，重点不是真的要彻底摧毁 地方，而是争夺地方的控制权、利益，所以变成纯专业武装集团间的「合战」 就在走向中央集权化、势力兼并的年代，孔子崇尚以前的封建秩序 稍微修文....我前面有些用词可能有点让人误会了。 其实平安～镰仓时代的一骑讨的兴起不是我的重点，我一直是讲骑射技术在日本骑兵的历史 是很基本的，从古坟时代一直发展到镰仓时代，是更加专业化、精英化。这跟武器科技的发 展等等有关。 重点是....别的国家按下升级到重骑兵、方阵步兵、火药兵的升级按钮时，同时代日本还 是继续点精英马弓兵 XD ※ 编辑: mgdesigner (123.192.154.14 台湾), 04/23/2020 11:52:51 yes，那是一个过渡时代 在大化革新前的时候，确实步兵是主力。 But....作战「主力」跟「重要的」或者说标竿的武艺意思不同。 好比一战的步兵主力是拉一打一的步枪兵，但是重要的其实是机枪兵。这推进了後世任何自 动武器的进化需要，我们不能因为当时机枪数量少，就说在一战机枪不重要。 然後时间线很重要，西元663年拯救百济的白江口一战先发生，然後倭国改名日本，从随唐 引入律令国家的统治技术，701年才有大宝律令。 在律令时代以前的军队，是国王（or 天皇）招集豪族，豪族再出人出兵。 另外以你在另外一篇提到的日本维基百科的「集团军」，条目里面可以看到他们的单兵配备 要求，可以发现即使是步兵也是以射箭的弓兵为主。以当时的工艺技术、马的育种技术等等 角度来看，马弓在律令时代应该是集团使用。 在那个年代，马弓大概就像是一战～二战的战斗机一样的地位吧？ 然後到平安、镰仓时代，马弓手可能变成类似现代战斗机的地位了 XD 机动性好，「装甲」 防护好，精准度又很够（有马蹬，可以「站在」上面做移动间精准射击），可能只要一两个 马弓射手就可以让一个步兵百人队（那时候的日本步兵长兵器顶多是薙刀）士气溃败。 当然日本民族的起源「骑马民族论」毕竟是假说，就目前出土以及古代文书资料来说，也许 不是蒙古人种跟高加索人种一起带来的，而是纯属虾夷等高加索人种带来，然後蒙古人种从 高加索人种学习（俘虏对方的战士）。 ※ 编辑: mgdesigner (123.192.154.14 台湾), 04/23/2020 17:37:33 ※ 编辑: mgdesigner (123.192.154.14 台湾), 04/26/2020 00:41:42