作者villagermess (我是女生)
看板Warfare
標題[問題] 璦琿條約一定要簽嗎? 大清死不簽會怎樣?
時間Tue Apr 21 12:47:08 2020
北方主權條約 玲瑯滿目
如果從一開始的喪權辱國的條約不簽 可以嗎?
占地? 給你佔吧 之後拿回來
總比簽了後 日後沒藉口拿回來
不知道當時的皇帝是怎麼想的
東北龍興之地就送給俄國
南方的地沒感覺就算了
北方的應該是不能讓才是吧..
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1F：推 jason222333: 為什麼清廷這麼愛割地 04/21 12:49
2F：推 nctufish: 一直輸也是會累 04/21 12:49
3F：→ totenkopf001: 在清朝的眼裡 那是施捨 不是割讓 04/21 13:12
4F：→ midas82539: 李國誠(2017)《清末邊臣奕山及其邊務初探》 04/21 13:15
5F：→ midas82539: 現在都有電子檔很方便了，多花半小時你可以不用發廢文 04/21 13:17
6F：→ jimmy5680: 原po單純發問不用那麼兇吧哈哈 04/21 13:25
7F：推 milk7054: 住那邊都免稅窮人，政府還要花錢養 04/21 13:26
8F：推 milk7054: 再加上土地俄國人早就實質控制，俄國人只是找弈山簽約 04/21 13:30
9F：→ milk7054: 而已 04/21 13:30
10F：→ milk7054: 奕山 04/21 13:31
11F：→ milk7054: 清朝在簽約前就半放棄狀態，俄國人等於去你家廢棄祖厝 04/21 13:33
12F：→ milk7054: 開伙，你還不管他，等到人家上門才改改叫 04/21 13:33
13F：推 sdd5426: 因為對中國來講那是沒用的荒土啊 清朝也沒什麼主權觀念所 04/21 13:35
14F：→ sdd5426: 以也沒在管這些爛地了 04/21 13:35
15F：→ milk7054: 跟我老家一樣，房屋都快變危樓，還在照樣繳稅養鬼房 04/21 13:38
16F：→ milk7054: 老一輩的觀念就是賣祖輩的土地房屋是不孝行為，寧可擺 04/21 13:39
17F：→ milk7054: 爛 04/21 13:39
18F：→ milk7054: 龍興之地根本是狗屎，事實上女真人都不想回去的苦寒之 04/21 13:41
19F：→ milk7054: 地 04/21 13:41
20F：推 k8543: 看來以前讀書讀到的廢除不平等條約,是沒有包括這個的 04/21 13:47
21F：推 qlz: 廢除不平等條約基本上不會把割地賠款吐出來的...... 04/21 14:18
22F：推 ssarc: 台灣島都可以研議放棄，北方荒土讓給羅剎鬼以免百姓死傷有 04/21 15:04
23F：→ ssarc: 違天和 04/21 15:04
24F：推 milk7054: 台灣在清朝時的貿易利益幾乎被洋行瓜分，到日本殖民時 04/21 15:30
25F：→ milk7054: 期才完全驅逐外國資本，不然蔗糖的利潤是1-2倍賺翻 04/21 15:30
26F：→ milk7054: 日本的確靠台灣賺很可觀的利潤 04/21 15:31
27F：推 milk7054: 劉銘傳一直挖福建省的錢建設台灣，後來自立後缺錢缺很 04/21 15:44
28F：→ milk7054: 大，邵友濂當家後才改善財政 04/21 15:44
29F：推 chungrew: 那就開戰啊 拳頭底下講道理 04/21 19:25
30F：→ chungrew: 然後日本對台灣早期也不見得有賺 那是後來 04/21 19:26
31F：→ chungrew: 早期又是打仗又清剿地方武裝又是攻打原住民 04/21 19:27
32F：→ chungrew: 中期造橋鋪路蓋嘉南大圳 興建鐵路等等 通通需要錢 04/21 19:27
33F：→ chungrew: 日本還要貸款籌措經費 04/21 19:28
34F：→ chungrew: 日本的殖民方式是成本很高的 英國式的殖民賺的才多 04/21 19:29
35F：推 milk7054: 日本8成的糖都靠進口，日本物資缺乏需要東南亞物資，跟 04/21 20:11
36F：→ milk7054: 殖民地廣闊的英國不能相提並論 04/21 20:11
37F：→ milk7054: 且甲午戰後國力還不及英法俄列強，想把台灣賣給法國也 04/21 20:12
38F：→ milk7054: 是情理中的事 04/21 20:12
39F：→ milk7054: 少了台灣，對於物資貧乏的日本，要擴張領土就更加困難 04/21 20:17
40F：→ milk7054: 當時也有考慮賣給英國，假如英國殖民方式很好賺早就被 04/21 20:22
41F：→ milk7054: 買走了 04/21 20:22
42F：→ MilchFlasche: 這是戰史嗎= = 04/21 21:05
43F：推 milk7054: 日本殖民台灣不順利，跟總督乃木希典行政能力低下有關 04/21 22:19
44F：→ milk7054: ，來台的官員素質不佳貪腐導致民變四起 04/21 22:19
45F：→ milk7054: 前兩任樺山資紀、桂太郎血腥鎮壓，反而讓民變氣燄更囂 04/21 22:27
46F：→ milk7054: 張 04/21 22:27
47F：推 wistful96: 乃木希典日俄戰爭還害死很多人,包含自己全部兒子(絕後) 04/21 22:30
48F：推 hcju: 不簽俄國人就繼續往東北佔 佔到你受不了還是等坐下來談 04/22 02:07
49F：→ hcju: 那個時候東北又還沒有日本跟俄國爭利益 基本上俄國是想要就 04/22 02:09
50F：→ hcju: 能全拿的狀態 還肯跟你簽合約已經是顧及國際社會的觀感了 04/22 02:10
51F：推 chosenone: 請問你拿爛地要做啥？ 04/22 09:50
52F：→ chosenone: 還有，女真龍興之地應該是在現在的東北，外東北當時人 04/22 09:50
53F：→ chosenone: 就超級少了，女真自己都不想住，占了中原後更不想去。 04/22 09:51
54F：→ chosenone: 另外，怎麼那麼多人愛講滿清多爛？沒有大清，中國現在 04/22 09:51
55F：→ chosenone: 不只沒有外東北。東北、內蒙、新疆、西藏、青海、四川 04/22 09:53
56F：→ chosenone: 西邊、雲南西邊應該都不會有。看看大明疆域OK？ 04/22 09:55
57F：→ chosenone: 大清嫁來你家帶了一堆嫁妝，雖然老了變番顛敗了不少， 04/22 09:55
58F：→ chosenone: 但是總的來看根本是中國賺翻。 04/22 09:56
59F：推 goodgodgd: 反正那也都是別人家的(茶) 04/22 11:37
60F：推 qlz: 中國網民一邊罵清朝多爛,一邊想清朝最大領域何時能拿回來(煙) 04/22 13:31
61F：推 skytank: 清朝在台灣根本也沒花多少銀子，剮台灣人心血倒是不少 04/22 14:24
62F：→ skytank: 整個台灣開墾史都是民間當主力，官府根本就是糜爛狀態 04/22 14:26
63F：→ skytank: 不過北方若那麼不堪清朝何必嚴格限制一堆漢人往北方鑽了 04/22 14:30
64F：推 milk7054: 清朝統治時代海禁政策，多半是輸入中國遊民，這些人吃 04/22 14:39
65F：→ milk7054: 飽都成問題了，當然貪腐事件也是層出不窮導致民變頻生 04/22 14:39
66F：推 milk7054: 同理，如果東北位置優越，為何滿人不集中居住？跑來關 04/22 14:42
67F：→ milk7054: 內討生活？ 04/22 14:42
68F：→ milk7054: 如果滿人東北眾多，何以康熙年間被俄羅斯人侵占土地？ 04/22 14:43
69F：推 kisaraki1976: 清朝沒有割到明朝領域的土地吧......都是割滿族自己 04/22 14:45
70F：→ kisaraki1976: 或割清代新增的地盤 04/22 14:45
71F：→ milk7054: 俄羅斯缺乏遠東良港，所以有計畫性向南侵略 04/22 14:46
72F：→ milk7054: 海禁相對限制台灣的開發，反而重點擺在清剿海盜勢力 04/22 14:52
73F：→ milk7054: 不治理台灣，變成海盜巢穴對清朝也是麻煩事 04/22 14:53
74F：→ milk7054: 就跟日本北海道開發一樣，鳥不生蛋的地方是窮到不行不 04/22 15:06
75F：→ milk7054: 是地理位置優越 04/22 15:06
76F：→ milk7054: 琿璦條約割讓的是比北海道更寒冷的生活環境 04/22 15:12
77F：推 zwx: 不簽也沒用,已經被人家控制的地方遲早還是別人的,因為你的國 04/22 23:12
78F：→ zwx: 力實際上也保不了那個地方 04/22 23:13
79F：→ zwx: 就像唐努烏梁海被俄國併吞.到現在也拿不回來是一樣的道理 04/22 23:14
80F：→ zwx: 不過中華民國北洋政府在俄國革命時,的確有打算趁機派軍奪回 04/22 23:16
81F：→ zwx: 烏蘇里江以東地區的打算,這當然又是另一個故事了 04/22 23:16
82F：→ saltlake: 北洋軍沒成行的原因是? 04/23 00:04
83F：→ jimmy5680: 因為北洋政府自己都在打內戰，沒空管外面 04/23 02:04
84F：→ EvoLancer: 其實老毛子跟美帝一直都是第二次鴉片戰爭的調停人 不論 04/23 22:00
85F：→ EvoLancer: 如何給他們倆好處是無可避免 04/23 22:00
86F：推 SpiegelSpike: 桂太郎不是能力低下，而是瀆職只在意東京政壇 04/25 13:37
87F：→ jackliao1990: 俄國內戰時 北洋軍閥嚴式超曾收復唐努烏梁海 04/25 13:54
88F：→ jackliao1990: 另外北洋軍閥也有跟協約國一起出兵外東北 04/25 13:55
89F：→ jackliao1990: 不過目標是護橋而不是收復失土 04/25 13:56
90F：→ jackliao1990: 護僑 04/25 13:57
91F：→ chrischiu: 當下也沒本錢在北方駐軍,用條約換和平也是方法,移民實 05/02 09:55
92F：→ chrischiu: 邊是之後的事 05/02 09:55