作者villagermess (我是女生)
看板Warfare
标题[问题] 瑷珲条约一定要签吗? 大清死不签会怎样?
时间Tue Apr 21 12:47:08 2020
北方主权条约 玲琅满目
如果从一开始的丧权辱国的条约不签 可以吗?
占地? 给你占吧 之後拿回来
总比签了後 日後没藉口拿回来
不知道当时的皇帝是怎麽想的
东北龙兴之地就送给俄国
南方的地没感觉就算了
北方的应该是不能让才是吧..
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.159.173.84 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Warfare/M.1587444430.A.6AB.html
1F：推 jason222333: 为什麽清廷这麽爱割地 04/21 12:49
2F：推 nctufish: 一直输也是会累 04/21 12:49
3F：→ totenkopf001: 在清朝的眼里 那是施舍 不是割让 04/21 13:12
4F：→ midas82539: 李国诚(2017)《清末边臣奕山及其边务初探》 04/21 13:15
5F：→ midas82539: 现在都有电子档很方便了，多花半小时你可以不用发废文 04/21 13:17
6F：→ jimmy5680: 原po单纯发问不用那麽凶吧哈哈 04/21 13:25
7F：推 milk7054: 住那边都免税穷人，政府还要花钱养 04/21 13:26
8F：推 milk7054: 再加上土地俄国人早就实质控制，俄国人只是找弈山签约 04/21 13:30
9F：→ milk7054: 而已 04/21 13:30
10F：→ milk7054: 奕山 04/21 13:31
11F：→ milk7054: 清朝在签约前就半放弃状态，俄国人等於去你家废弃祖厝 04/21 13:33
12F：→ milk7054: 开伙，你还不管他，等到人家上门才改改叫 04/21 13:33
13F：推 sdd5426: 因为对中国来讲那是没用的荒土啊 清朝也没什麽主权观念所 04/21 13:35
14F：→ sdd5426: 以也没在管这些烂地了 04/21 13:35
15F：→ milk7054: 跟我老家一样，房屋都快变危楼，还在照样缴税养鬼房 04/21 13:38
16F：→ milk7054: 老一辈的观念就是卖祖辈的土地房屋是不孝行为，宁可摆 04/21 13:39
17F：→ milk7054: 烂 04/21 13:39
18F：→ milk7054: 龙兴之地根本是狗屎，事实上女真人都不想回去的苦寒之 04/21 13:41
19F：→ milk7054: 地 04/21 13:41
20F：推 k8543: 看来以前读书读到的废除不平等条约,是没有包括这个的 04/21 13:47
21F：推 qlz: 废除不平等条约基本上不会把割地赔款吐出来的...... 04/21 14:18
22F：推 ssarc: 台湾岛都可以研议放弃，北方荒土让给罗刹鬼以免百姓死伤有 04/21 15:04
23F：→ ssarc: 违天和 04/21 15:04
24F：推 milk7054: 台湾在清朝时的贸易利益几乎被洋行瓜分，到日本殖民时 04/21 15:30
25F：→ milk7054: 期才完全驱逐外国资本，不然蔗糖的利润是1-2倍赚翻 04/21 15:30
26F：→ milk7054: 日本的确靠台湾赚很可观的利润 04/21 15:31
27F：推 milk7054: 刘铭传一直挖福建省的钱建设台湾，後来自立後缺钱缺很 04/21 15:44
28F：→ milk7054: 大，邵友濂当家後才改善财政 04/21 15:44
29F：推 chungrew: 那就开战啊 拳头底下讲道理 04/21 19:25
30F：→ chungrew: 然後日本对台湾早期也不见得有赚 那是後来 04/21 19:26
31F：→ chungrew: 早期又是打仗又清剿地方武装又是攻打原住民 04/21 19:27
32F：→ chungrew: 中期造桥铺路盖嘉南大圳 兴建铁路等等 通通需要钱 04/21 19:27
33F：→ chungrew: 日本还要贷款筹措经费 04/21 19:28
34F：→ chungrew: 日本的殖民方式是成本很高的 英国式的殖民赚的才多 04/21 19:29
35F：推 milk7054: 日本8成的糖都靠进口，日本物资缺乏需要东南亚物资，跟 04/21 20:11
36F：→ milk7054: 殖民地广阔的英国不能相提并论 04/21 20:11
37F：→ milk7054: 且甲午战後国力还不及英法俄列强，想把台湾卖给法国也 04/21 20:12
38F：→ milk7054: 是情理中的事 04/21 20:12
39F：→ milk7054: 少了台湾，对於物资贫乏的日本，要扩张领土就更加困难 04/21 20:17
40F：→ milk7054: 当时也有考虑卖给英国，假如英国殖民方式很好赚早就被 04/21 20:22
41F：→ milk7054: 买走了 04/21 20:22
42F：→ MilchFlasche: 这是战史吗= = 04/21 21:05
43F：推 milk7054: 日本殖民台湾不顺利，跟总督乃木希典行政能力低下有关 04/21 22:19
44F：→ milk7054: ，来台的官员素质不佳贪腐导致民变四起 04/21 22:19
45F：→ milk7054: 前两任桦山资纪、桂太郎血腥镇压，反而让民变气焰更嚣 04/21 22:27
46F：→ milk7054: 张 04/21 22:27
47F：推 wistful96: 乃木希典日俄战争还害死很多人,包含自己全部儿子(绝後) 04/21 22:30
48F：推 hcju: 不签俄国人就继续往东北占 占到你受不了还是等坐下来谈 04/22 02:07
49F：→ hcju: 那个时候东北又还没有日本跟俄国争利益 基本上俄国是想要就 04/22 02:09
50F：→ hcju: 能全拿的状态 还肯跟你签合约已经是顾及国际社会的观感了 04/22 02:10
51F：推 chosenone: 请问你拿烂地要做啥？ 04/22 09:50
52F：→ chosenone: 还有，女真龙兴之地应该是在现在的东北，外东北当时人 04/22 09:50
53F：→ chosenone: 就超级少了，女真自己都不想住，占了中原後更不想去。 04/22 09:51
54F：→ chosenone: 另外，怎麽那麽多人爱讲满清多烂？没有大清，中国现在 04/22 09:51
55F：→ chosenone: 不只没有外东北。东北、内蒙、新疆、西藏、青海、四川 04/22 09:53
56F：→ chosenone: 西边、云南西边应该都不会有。看看大明疆域OK？ 04/22 09:55
57F：→ chosenone: 大清嫁来你家带了一堆嫁妆，虽然老了变番颠败了不少， 04/22 09:55
58F：→ chosenone: 但是总的来看根本是中国赚翻。 04/22 09:56
59F：推 goodgodgd: 反正那也都是别人家的(茶) 04/22 11:37
60F：推 qlz: 中国网民一边骂清朝多烂,一边想清朝最大领域何时能拿回来(烟) 04/22 13:31
61F：推 skytank: 清朝在台湾根本也没花多少银子，剐台湾人心血倒是不少 04/22 14:24
62F：→ skytank: 整个台湾开垦史都是民间当主力，官府根本就是糜烂状态 04/22 14:26
63F：→ skytank: 不过北方若那麽不堪清朝何必严格限制一堆汉人往北方钻了 04/22 14:30
64F：推 milk7054: 清朝统治时代海禁政策，多半是输入中国游民，这些人吃 04/22 14:39
65F：→ milk7054: 饱都成问题了，当然贪腐事件也是层出不穷导致民变频生 04/22 14:39
66F：推 milk7054: 同理，如果东北位置优越，为何满人不集中居住？跑来关 04/22 14:42
67F：→ milk7054: 内讨生活？ 04/22 14:42
68F：→ milk7054: 如果满人东北众多，何以康熙年间被俄罗斯人侵占土地？ 04/22 14:43
69F：推 kisaraki1976: 清朝没有割到明朝领域的土地吧......都是割满族自己 04/22 14:45
70F：→ kisaraki1976: 或割清代新增的地盘 04/22 14:45
71F：→ milk7054: 俄罗斯缺乏远东良港，所以有计画性向南侵略 04/22 14:46
72F：→ milk7054: 海禁相对限制台湾的开发，反而重点摆在清剿海盗势力 04/22 14:52
73F：→ milk7054: 不治理台湾，变成海盗巢穴对清朝也是麻烦事 04/22 14:53
74F：→ milk7054: 就跟日本北海道开发一样，鸟不生蛋的地方是穷到不行不 04/22 15:06
75F：→ milk7054: 是地理位置优越 04/22 15:06
76F：→ milk7054: 珲瑷条约割让的是比北海道更寒冷的生活环境 04/22 15:12
77F：推 zwx: 不签也没用,已经被人家控制的地方迟早还是别人的,因为你的国 04/22 23:12
78F：→ zwx: 力实际上也保不了那个地方 04/22 23:13
79F：→ zwx: 就像唐努乌梁海被俄国并吞.到现在也拿不回来是一样的道理 04/22 23:14
80F：→ zwx: 不过中华民国北洋政府在俄国革命时,的确有打算趁机派军夺回 04/22 23:16
81F：→ zwx: 乌苏里江以东地区的打算,这当然又是另一个故事了 04/22 23:16
82F：→ saltlake: 北洋军没成行的原因是? 04/23 00:04
83F：→ jimmy5680: 因为北洋政府自己都在打内战，没空管外面 04/23 02:04
84F：→ EvoLancer: 其实老毛子跟美帝一直都是第二次鸦片战争的调停人 不论 04/23 22:00
85F：→ EvoLancer: 如何给他们俩好处是无可避免 04/23 22:00
86F：推 SpiegelSpike: 桂太郎不是能力低下，而是渎职只在意东京政坛 04/25 13:37
87F：→ jackliao1990: 俄国内战时 北洋军阀严式超曾收复唐努乌梁海 04/25 13:54
88F：→ jackliao1990: 另外北洋军阀也有跟协约国一起出兵外东北 04/25 13:55
89F：→ jackliao1990: 不过目标是护桥而不是收复失土 04/25 13:56
90F：→ jackliao1990: 护侨 04/25 13:57
91F：→ chrischiu: 当下也没本钱在北方驻军,用条约换和平也是方法,移民实 05/02 09:55
92F：→ chrischiu: 边是之後的事 05/02 09:55