作者fw190a (las)
看板Warfare
標題Re: [問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
時間Sun Apr 19 09:41:59 2020
※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之銘言：
: 一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具
: 因此到了戰爭會變成殺人機器
: 而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅
: 因此也會發展出騎射的技藝
: 所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統
: 而不用直面來自亞洲草原民族的西歐就沒有類似的傳統
: 以上是我自己的理解
: 可是沒辦法解釋為何孤懸海外的日本會發展出流鏑馬這樣的東西
: 照理來講日本直到13世紀蒙古入侵前應該是沒有面對過游牧民族的
: 不知道日本為何有給騎射發展的契機
不算很有把握，但想提個觀念。
如果專注在中國和中世紀歐洲的歷史上，
的確會覺得騎兵的基礎型態是近戰用的，
然後騎射是需要高端技術點出來的特技。
雖然在個人技術面和現實面以上陳述都沒錯，
但如果從總體發展和應用的角度來看，卻是相反。
把歷史觀察的範圍拉長，就會發現騎射才是騎兵運用的最大宗，
這裡講的騎射不限於用弓，而是包含了標槍，弩，甚至後面的火槍，
為什麼呢?
因為高機動性天然適合與長射程的交戰方式結合，
尤其是在小規模的戰鬥中，以及沒有明確以步兵為核心碰撞的狀況下。
而且文明早期發展的騎兵通常是以少數貴族精銳構成，
騎馬與騎射的技術對這些人來說不是難以觸及的的。
反過來，以白刃戰以及突擊戰術為核心的騎兵，
不管是為了保護高階戰力人員，還是營造局部優勢，產生心理壓制，
都需要在防護裝備/訓練素質上壓倒對應的步兵。
而且這樣的應用基本上也是針對農業文明搞出的步兵核心戰陣的特效藥，
其他用法效果都不突出。
所以，如果是放任自由的發展來說，反而是騎射類的戰鬥方式會被優先發展，
而在文明有意識的培養近戰部隊的狀況下，才會產生近戰騎兵。
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1F：推 atteleitus: 因為最早期沒有馬蹬的關係吧 除了像夥友騎兵這種特殊 04/19 10:15
2F：→ atteleitus: 菁英之外 很難練騎馬近戰或衝擊 而天生優勢的遊牧民 04/19 10:15
3F：→ atteleitus: 族又比較偏好騎射 04/19 10:15
4F：推 milk7054: 一開始遊牧民族就是偷東西打帶跑，沒必要做危險動作正 04/19 10:39
5F：→ milk7054: 面衝撞 04/19 10:39
6F：→ milk7054: 後來膽子肥了，就變成強盜，明目張膽燒殺擄掠 04/19 10:40
7F：推 milk7054: 遊牧民族重視騎射也是培養打獵技能 04/19 10:43
8F：→ milk7054: 沒馬蹬也是能騎馬，操作刀劍防身武器近戰應該也不是太 04/19 11:10
9F：→ milk7054: 大問題 04/19 11:10
10F：→ milk7054: 馬蹬大概騎車戴安全帽道理差不多，沒戴你也是會騎，只 04/19 11:16
11F：→ milk7054: 是出意外摔下去比較慘 04/19 11:16
12F：推 milk7054: 操作馬前進的主要靠韁繩，就算有馬蹬也不會有人神經到 04/19 11:19
13F：→ milk7054: 讓馬奔跑情況下做劈砍的動作(砍空氣？) 04/19 11:19
14F：推 Aotearoa: 馬蹬跟安全帽比XDDDD 04/19 11:21
15F：→ tsitned: 沒馬蹬 就做不到騎兵量產 自以為會騎哩 笑死 04/19 11:24
16F：推 milk7054: 變成單身持韁繩一手拿武器砍，但單手在晃動情況下不好 04/19 11:25
17F：→ milk7054: 施力，多半還是會下馬打比較痛快 04/19 11:25
18F：→ milk7054: 遊牧民族不是出生就馬背上訓練？全民皆兵從小量產 04/19 11:27
19F：→ milk7054: 遊牧民族不會有人打戰才開始學騎馬吧 04/19 11:27
20F：→ milk7054: 騎射比較容易製造恐慌，對方不容易察覺從哪個方向射來 04/19 11:31
21F：→ milk7054: ，所以騎射技術優於馬上近戰搏鬥 04/19 11:31
22F：推 Aotearoa: 我只覺得，說得一嘴好馬術 04/19 11:36
23F：推 atteleitus: 馬鐙本來就不是主要用來操控馬的 是用來讓騎士可以穩 04/19 11:39
24F：→ atteleitus: 定坐在馬上用的 所以在馬鐙發明之前 騎兵很難以騎馬 04/19 11:39
25F：→ atteleitus: 衝擊敵人來打近戰 所以古代騎兵才幾乎都是騎射 不是 04/19 11:39
26F：→ atteleitus: 用弓就是用標槍 04/19 11:39
27F：→ atteleitus: 想一想沒有馬鐙固定 不管用長槍或是馬刀 在衝擊或砍出 04/19 11:42
28F：→ atteleitus: 去的當下不會很容易因為反作用力而失衡或直接摔下去 04/19 11:42
29F：→ atteleitus: 嗎 04/19 11:42
30F：→ atteleitus: 所以古代除了亞歷山大跟他的快樂夥伴們之外幾乎沒有專 04/19 11:49
31F：→ atteleitus: 門衝擊打近戰的騎兵 04/19 11:49
32F：推 cksxxb: 沒馬蹬上半身一個碰撞就下去了，大腿根本夾不住好嗎 04/19 11:53
33F：→ atteleitus: 個人是覺得遊牧民族雖然擅長騎馬 但是因為生活型態才 04/19 11:53
34F：→ atteleitus: 偏好騎射 不像馬其頓快樂夥伴們專門練槍騎兵衝鋒 04/19 11:53
36F：→ milk7054: 騎兵功能就偷襲，要跟重裝步兵和車兵碰撞幹麻= = 04/19 11:57
37F：→ milk7054: 偷襲後方糧草跟後勤人員，就夠你頭痛 04/19 11:58
38F：推 atteleitus: 錘砧戰術啊 最著名就伊蘇斯跟高加米拉戰役 不要把用 04/19 12:11
39F：→ atteleitus: 來騷擾跟游擊的輕騎兵跟專門的衝擊騎兵混為一談 04/19 12:11
40F：推 milk7054: 這篇一開始只是問能不能上馬拿兵器吧，有規定不能談游 04/19 12:12
41F：→ milk7054: 擊的騎兵嗎= = 04/19 12:12
42F：→ milk7054: 後面要加規定，當然能談的範圍會越來越窄 04/19 12:13
43F：推 atteleitus: 影片那應該是有經驗的老手才有辦法這樣玩 沒有特別訓 04/19 12:14
44F：→ atteleitus: 練或經驗的人根本做不到好嗎 反作用力是基本物理定律 04/19 12:14
45F：→ atteleitus: 喔 04/19 12:14
46F：推 atteleitus: 是您自己說騎兵的功能就偷襲而已的喔 04/19 12:16
47F：推 milk7054: 有規定馬上砍人不算偷襲的範圍嗎= = 04/19 12:17
48F：→ milk7054: 還是非得傻呼呼朝重裝步兵砍才算得分？ 04/19 12:18
49F：→ milk7054: 騎兵追擊敗兵，不算嗎 04/19 12:19
50F：推 atteleitus: 沒有不行啊 原po是在討論古代騎射跟近戰的問題 是您 04/19 12:23
51F：→ atteleitus: 自己限制騎兵只能用來偷襲跟追擊 04/19 12:23
52F：推 atteleitus: 原來在高加米拉 亞歷山大是傻乎乎率領騎兵衝擊波斯中 04/19 12:25
53F：→ atteleitus: 央的重步兵陣線 04/19 12:25
54F：推 milk7054: 一回又物理反作用力，一回又亞歷山大支持騎兵衝撞的可 04/19 12:27
55F：→ milk7054: 能性，立場搞得我好亂 04/19 12:27
56F：→ milk7054: 所以你舉亞歷山大的例子就支持騎兵沒馬蹬下可以衝撞步 04/19 12:28
57F：→ milk7054: 兵嘛 04/19 12:28
58F：→ milk7054: 立場改了，你要先說啊 04/19 12:30
59F：→ jimmy5680: 沒有馬鐙就不能衝鋒的說法在戰史學界被淘汰很久囉 04/19 12:32
60F：推 atteleitus: 從頭到尾一直都是說騎兵衝擊除非是老手或是專門訓練過 04/19 12:32
61F：→ atteleitus: 的人之類的特例才做得到的 04/19 12:32
62F：推 atteleitus: 從小弟第一個推文就表明了只有少數特例像馬其頓人才 04/19 12:34
63F：→ atteleitus: 能大規模這樣玩 04/19 12:34
64F：推 atteleitus: 沒有馬鐙本來就要經過特別訓練才能避免自己飛出去 不 04/19 12:40
65F：→ atteleitus: 然為甚麼古代主流是用戰車來衝擊 而要到亞歷山大的時 04/19 12:40
66F：→ atteleitus: 代才有騎兵衝擊 04/19 12:40
67F：推 alvis000: 鍵盤馬術 04/19 13:01
68F：推 lljjfrdr1: 不用馬蹬，有馬鞍就有一堆騎兵……這個不用什麼騎術去 04/19 13:18
69F：→ lljjfrdr1: 論證…… 04/19 13:18
70F：推 lljjfrdr1: 一堆古跡就有了，隨便舉個圖拉真石柱就有了…… 04/19 13:23
71F：推 lljjfrdr1: 高盧戰記還有更誇張的，日耳曼人騎馬連鞍都不上…… 04/19 13:25
72F：推 lljjfrdr1: 高盧人至少都會用四角馬鞍 04/19 13:27
73F：推 overno: 不用馬鞍馬蹬，就是大腿要很會夾，夾很緊啊 04/19 13:57
74F：推 hgt: 夥伴騎兵是在長矛刺到敵人的同時鬆手，這樣反作用力就不會回 04/19 14:04
75F：→ hgt: 自己身上，這需要練習 04/19 14:04
76F：推 Houei: 有馬蹬 就更穩而較易承受衝擊力道？ 04/19 14:13
77F：推 lolitass: 沒馬蹬 長途騎馬 人很快就沒力了 04/19 14:24
78F：推 mikamikan: 在馬鐙出現前 中亞國家就有cataphract這種衝擊騎兵了 04/19 15:28