作者fw190a (las)
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标题Re: [问题] 日本为什麽会有流镝马的出现
时间Sun Apr 19 09:41:59 2020
※ 引述《sdd5426 (★黑白小羊☆)》之铭言：
: 一般来讲骑射是游牧民族的吃饭工具
: 因此到了战争会变成杀人机器
: 而农业民族为了应对来自游牧民族的威胁
: 因此也会发展出骑射的技艺
: 所以中国 韩国 东欧等地也有骑射的传统
: 而不用直面来自亚洲草原民族的西欧就没有类似的传统
: 以上是我自己的理解
: 可是没办法解释为何孤悬海外的日本会发展出流镝马这样的东西
: 照理来讲日本直到13世纪蒙古入侵前应该是没有面对过游牧民族的
: 不知道日本为何有给骑射发展的契机
不算很有把握，但想提个观念。
如果专注在中国和中世纪欧洲的历史上，
的确会觉得骑兵的基础型态是近战用的，
然後骑射是需要高端技术点出来的特技。
虽然在个人技术面和现实面以上陈述都没错，
但如果从总体发展和应用的角度来看，却是相反。
把历史观察的范围拉长，就会发现骑射才是骑兵运用的最大宗，
这里讲的骑射不限於用弓，而是包含了标枪，弩，甚至後面的火枪，
为什麽呢?
因为高机动性天然适合与长射程的交战方式结合，
尤其是在小规模的战斗中，以及没有明确以步兵为核心碰撞的状况下。
而且文明早期发展的骑兵通常是以少数贵族精锐构成，
骑马与骑射的技术对这些人来说不是难以触及的的。
反过来，以白刃战以及突击战术为核心的骑兵，
不管是为了保护高阶战力人员，还是营造局部优势，产生心理压制，
都需要在防护装备/训练素质上压倒对应的步兵。
而且这样的应用基本上也是针对农业文明搞出的步兵核心战阵的特效药，
其他用法效果都不突出。
所以，如果是放任自由的发展来说，反而是骑射类的战斗方式会被优先发展，
而在文明有意识的培养近战部队的状况下，才会产生近战骑兵。
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1F：推 atteleitus: 因为最早期没有马蹬的关系吧 除了像夥友骑兵这种特殊 04/19 10:15
2F：→ atteleitus: 菁英之外 很难练骑马近战或冲击 而天生优势的游牧民 04/19 10:15
3F：→ atteleitus: 族又比较偏好骑射 04/19 10:15
4F：推 milk7054: 一开始游牧民族就是偷东西打带跑，没必要做危险动作正 04/19 10:39
5F：→ milk7054: 面冲撞 04/19 10:39
6F：→ milk7054: 後来胆子肥了，就变成强盗，明目张胆烧杀掳掠 04/19 10:40
7F：推 milk7054: 游牧民族重视骑射也是培养打猎技能 04/19 10:43
8F：→ milk7054: 没马蹬也是能骑马，操作刀剑防身武器近战应该也不是太 04/19 11:10
9F：→ milk7054: 大问题 04/19 11:10
10F：→ milk7054: 马蹬大概骑车戴安全帽道理差不多，没戴你也是会骑，只 04/19 11:16
11F：→ milk7054: 是出意外摔下去比较惨 04/19 11:16
12F：推 milk7054: 操作马前进的主要靠缰绳，就算有马蹬也不会有人神经到 04/19 11:19
13F：→ milk7054: 让马奔跑情况下做劈砍的动作(砍空气？) 04/19 11:19
14F：推 Aotearoa: 马蹬跟安全帽比XDDDD 04/19 11:21
15F：→ tsitned: 没马蹬 就做不到骑兵量产 自以为会骑哩 笑死 04/19 11:24
16F：推 milk7054: 变成单身持缰绳一手拿武器砍，但单手在晃动情况下不好 04/19 11:25
17F：→ milk7054: 施力，多半还是会下马打比较痛快 04/19 11:25
18F：→ milk7054: 游牧民族不是出生就马背上训练？全民皆兵从小量产 04/19 11:27
19F：→ milk7054: 游牧民族不会有人打战才开始学骑马吧 04/19 11:27
20F：→ milk7054: 骑射比较容易制造恐慌，对方不容易察觉从哪个方向射来 04/19 11:31
21F：→ milk7054: ，所以骑射技术优於马上近战搏斗 04/19 11:31
22F：推 Aotearoa: 我只觉得，说得一嘴好马术 04/19 11:36
23F：推 atteleitus: 马镫本来就不是主要用来操控马的 是用来让骑士可以稳 04/19 11:39
24F：→ atteleitus: 定坐在马上用的 所以在马镫发明之前 骑兵很难以骑马 04/19 11:39
25F：→ atteleitus: 冲击敌人来打近战 所以古代骑兵才几乎都是骑射 不是 04/19 11:39
26F：→ atteleitus: 用弓就是用标枪 04/19 11:39
27F：→ atteleitus: 想一想没有马镫固定 不管用长枪或是马刀 在冲击或砍出 04/19 11:42
28F：→ atteleitus: 去的当下不会很容易因为反作用力而失衡或直接摔下去 04/19 11:42
29F：→ atteleitus: 吗 04/19 11:42
30F：→ atteleitus: 所以古代除了亚历山大跟他的快乐夥伴们之外几乎没有专 04/19 11:49
31F：→ atteleitus: 门冲击打近战的骑兵 04/19 11:49
32F：推 cksxxb: 没马蹬上半身一个碰撞就下去了，大腿根本夹不住好吗 04/19 11:53
33F：→ atteleitus: 个人是觉得游牧民族虽然擅长骑马 但是因为生活型态才 04/19 11:53
34F：→ atteleitus: 偏好骑射 不像马其顿快乐夥伴们专门练枪骑兵冲锋 04/19 11:53
36F：→ milk7054: 骑兵功能就偷袭，要跟重装步兵和车兵碰撞干麻= = 04/19 11:57
37F：→ milk7054: 偷袭後方粮草跟後勤人员，就够你头痛 04/19 11:58
38F：推 atteleitus: 锤砧战术啊 最着名就伊苏斯跟高加米拉战役 不要把用 04/19 12:11
39F：→ atteleitus: 来骚扰跟游击的轻骑兵跟专门的冲击骑兵混为一谈 04/19 12:11
40F：推 milk7054: 这篇一开始只是问能不能上马拿兵器吧，有规定不能谈游 04/19 12:12
41F：→ milk7054: 击的骑兵吗= = 04/19 12:12
42F：→ milk7054: 後面要加规定，当然能谈的范围会越来越窄 04/19 12:13
43F：推 atteleitus: 影片那应该是有经验的老手才有办法这样玩 没有特别训 04/19 12:14
44F：→ atteleitus: 练或经验的人根本做不到好吗 反作用力是基本物理定律 04/19 12:14
45F：→ atteleitus: 喔 04/19 12:14
46F：推 atteleitus: 是您自己说骑兵的功能就偷袭而已的喔 04/19 12:16
47F：推 milk7054: 有规定马上砍人不算偷袭的范围吗= = 04/19 12:17
48F：→ milk7054: 还是非得傻呼呼朝重装步兵砍才算得分？ 04/19 12:18
49F：→ milk7054: 骑兵追击败兵，不算吗 04/19 12:19
50F：推 atteleitus: 没有不行啊 原po是在讨论古代骑射跟近战的问题 是您 04/19 12:23
51F：→ atteleitus: 自己限制骑兵只能用来偷袭跟追击 04/19 12:23
52F：推 atteleitus: 原来在高加米拉 亚历山大是傻乎乎率领骑兵冲击波斯中 04/19 12:25
53F：→ atteleitus: 央的重步兵阵线 04/19 12:25
54F：推 milk7054: 一回又物理反作用力，一回又亚历山大支持骑兵冲撞的可 04/19 12:27
55F：→ milk7054: 能性，立场搞得我好乱 04/19 12:27
56F：→ milk7054: 所以你举亚历山大的例子就支持骑兵没马蹬下可以冲撞步 04/19 12:28
57F：→ milk7054: 兵嘛 04/19 12:28
58F：→ milk7054: 立场改了，你要先说啊 04/19 12:30
59F：→ jimmy5680: 没有马镫就不能冲锋的说法在战史学界被淘汰很久罗 04/19 12:32
60F：推 atteleitus: 从头到尾一直都是说骑兵冲击除非是老手或是专门训练过 04/19 12:32
61F：→ atteleitus: 的人之类的特例才做得到的 04/19 12:32
62F：推 atteleitus: 从小弟第一个推文就表明了只有少数特例像马其顿人才 04/19 12:34
63F：→ atteleitus: 能大规模这样玩 04/19 12:34
64F：推 atteleitus: 没有马镫本来就要经过特别训练才能避免自己飞出去 不 04/19 12:40
65F：→ atteleitus: 然为甚麽古代主流是用战车来冲击 而要到亚历山大的时 04/19 12:40
66F：→ atteleitus: 代才有骑兵冲击 04/19 12:40
67F：推 alvis000: 键盘马术 04/19 13:01
68F：推 lljjfrdr1: 不用马蹬，有马鞍就有一堆骑兵……这个不用什麽骑术去 04/19 13:18
69F：→ lljjfrdr1: 论证…… 04/19 13:18
70F：推 lljjfrdr1: 一堆古迹就有了，随便举个图拉真石柱就有了…… 04/19 13:23
71F：推 lljjfrdr1: 高卢战记还有更夸张的，日耳曼人骑马连鞍都不上…… 04/19 13:25
72F：推 lljjfrdr1: 高卢人至少都会用四角马鞍 04/19 13:27
73F：推 overno: 不用马鞍马蹬，就是大腿要很会夹，夹很紧啊 04/19 13:57
74F：推 hgt: 夥伴骑兵是在长矛刺到敌人的同时松手，这样反作用力就不会回 04/19 14:04
75F：→ hgt: 自己身上，这需要练习 04/19 14:04
76F：推 Houei: 有马蹬 就更稳而较易承受冲击力道？ 04/19 14:13
77F：推 lolitass: 没马蹬 长途骑马 人很快就没力了 04/19 14:24
78F：推 mikamikan: 在马镫出现前 中亚国家就有cataphract这种冲击骑兵了 04/19 15:28