作者sdd5426 (★黑白小羊☆)
看板Warfare
標題[問題] 日本為什麼會有流鏑馬的出現
時間Tue Apr 14 20:02:56 2020
一般來講騎射是游牧民族的吃飯工具
因此到了戰爭會變成殺人機器
而農業民族為了應對來自游牧民族的威脅
因此也會發展出騎射的技藝
所以中國 韓國 東歐等地也有騎射的傳統
而不用直面來自亞洲草原民族的西歐就沒有類似的傳統
以上是我自己的理解
可是沒辦法解釋為何孤懸海外的日本會發展出流鏑馬這樣的東西
照理來講日本直到13世紀蒙古入侵前應該是沒有面對過游牧民族的
不知道日本為何有給騎射發展的契機
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.113.66.75 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1586865779.A.3A4.html
1F：推 monk2: 因為品種因素，沒辦法選團集衝鋒的科技，只能選騎射(？) 04/14 20:06
2F：→ monk2: 又或者是射箭為武士必修，馬匹只有武士養得起 (？) 04/14 20:07
3F：推 Aotearoa: 因為有渡來人，渡來人有馬 04/14 20:10
4F：→ Aotearoa: 你說得好像蒙古來襲以前的日本人都沒看過馬一樣 04/14 20:10
5F：→ sdd5426: 我有這樣說嗎？西歐有馬也沒有騎射啊 04/14 20:19
6F：→ sdd5426: 不過渡來人的說法的確是一個突破點 04/14 20:21
7F：→ montmartre: 韓國人又沒面對過游牧民族。而且面對過，阿爾泰人， 04/14 20:28
8F：→ montmartre: 馬札爾人，匈人的西歐也沒發展出騎射。 04/14 20:28
9F：→ montmartre: 而且中國歷朝的漢人騎射品質不好，數量又少，要靠游 04/14 20:29
10F：→ montmartre: 牧民族僱佣軍 04/14 20:29
11F：→ lolitass: 西歐怎麼會沒騎射呢? 04/14 20:32
12F：→ lolitass: 馬種培育到夠壯前 馬上攻擊只有射箭 或靠更原始的馬戰車 04/14 20:33
13F：推 Oswyn: 大和朝廷在征服東日本時面對的毛人(蝦夷)就是騎馬民族啊 04/14 20:41
14F：→ sdd5426: 就我所知西歐的騎射是十字軍東征後才慢慢帶回來的？但是 04/14 20:42
15F：→ sdd5426: 數量不多而且很快就被持火銃的dragoon取代了 04/14 20:42
16F：→ Oswyn: 日本人就是吸收毛人的技術發展出武士刀與騎術 04/14 20:42
17F：→ Oswyn: 原PO看日本歷史的時間點太後面了 04/14 20:45
18F：推 goodgodgd: 倒不如問說，為什麼歐洲騎士不訓練射箭技藝 04/14 21:39
19F：→ skytank: 關鍵還馬種，小隻馬無力重裝突擊，騎射戰經濟多了 04/14 22:29
20F：→ skytank: 當馬夠強壯，能負荷重裝突擊後，才會先用在一線衝鋒 04/14 22:33
21F：→ skytank: 最好的戰馬是要衝鋒的，不堪衝鋒的拿來騎射或騷擾最划算 04/14 22:36
22F：推 Houei: 中國歷朝的漢人騎射品質並沒有不好，數量也不少，更不用靠 04/14 22:37
23F：→ Houei: 游牧民族傭兵，《英雄記》："因虜(其中很多是遊牧民族)所 04/14 22:37
24F：→ Houei: 忌，簡其白馬數千匹，選騎射之士，號為白馬義從；一曰胡夷 04/14 22:37
25F：→ Houei: 健者常乘白馬，瓚有健騎數千，多乘白馬，故以號焉" 顯然把 04/14 22:37
26F：→ Houei: 漢人騎射的水平，拿來媲美遊牧民族的 04/14 22:37
27F：推 milk7054: 薛仁貴三箭定天山 04/14 22:45
28F：→ Houei: 《趙雲別傳》："(趙雲)為本郡所舉，將義從吏兵詣公孫瓚" 地 04/14 22:47
29F：→ Houei: 方肯定有騎射的風氣 方才有從中推薦而成為精銳的本錢 日後 04/14 22:47
30F：→ Houei: 即便這批全數GG 仍有後繼補上的延續 04/14 22:47
31F：推 milk7054: 我覺得騎射不是重點，弩跟火藥工藝越發達，卻反而抵抗 04/14 22:49
32F：→ milk7054: 不了遊牧民族，問題可能出在戰術跟裝備 04/14 22:49
33F：→ Houei: 抱歉前面瓚指公孫瓚 歷朝漢人忘了加個"都" 這樣比較嚴謹 04/14 22:50
34F：→ milk7054: 當遊牧民族學會漢民族的戰術並加以破解後，變得更難對 04/14 22:50
35F：→ milk7054: 付 04/14 22:50
36F：→ lolitass: 龍騎兵是有馬騎的步兵 不是騎兵 跟現代步兵做運兵車一樣 04/14 23:18
37F：→ lolitass: 然後羅馬人從對手見識到騎兵威力 後來也有自己的騎兵 04/14 23:21
38F：推 mgdesigner: 大和朝廷的起源論也有來自東北亞的騎馬民族之說法 04/15 01:16
39F：推 goodgodgd: 補充Houei大，宋對西夏也有編制騎射手，雖然是用弩 04/15 08:50
40F：→ montmartre: 騎士七藝中有射箭好不，只是不是騎射，是步射。 04/15 10:24
41F：→ WGTH: 騎射很早就有了，公元前8~3世紀的斯基泰人縱橫中亞到東歐 04/15 11:25
42F：推 killeryuan: 安息人戰術是幾世紀的？算中世紀嗎？ 04/15 12:48
43F：推 PAULDAVID: 龍騎兵雖然一早說好是下馬作戰的步兵 但越到後期越難說 04/15 14:23
44F：→ PAULDAVID: 到得最終隨著地位提高與馬種改良 甚至拒絕下馬作戰了 04/15 14:24
45F：推 stu931134: 武士刀不是來自唐代橫刀嗎？ 04/15 15:01
46F：推 mikamikan: 太刀的起源還有蝦夷蕨手刀一說 刀刃部分似乎和唐直刀較 04/15 15:25
47F：→ mikamikan: 接近 但是刀柄部分似乎又和蕨手刀有些關聯 04/15 15:25
48F：→ mikamikan: 彌生到古墳為止 按照出土的文物和埴輪 應該都還是直劍 04/15 15:29
49F：推 mikamikan: 不過話說回來 流鏑馬使用和弓這種大型弓 在亞洲大陸的 04/15 15:34
50F：→ mikamikan: 遊牧民族中似乎甚為少見 多半應該是使用複合弓而非單體 04/15 15:34
51F：推 PAULDAVID: 複合弓需要用上些黏膠材料 日本似乎缺乏相關技術 04/15 15:48
52F：推 tcancer: 看資料和弓弓身比英國長弓還長，怎麼看都不像能方便在馬 04/15 17:04
53F：→ tcancer: 上使用 04/15 17:04
54F：→ tsitned: 當地人都直刃 所以才有和人是外來民族一說 04/15 17:49
55F：推 mikamikan: 雖然說中日兩國的刀都是從直刃演變成彎刃 所以有部分論 04/15 19:51
56F：→ mikamikan: 點認為應該是受到遊牧民族影響，但是如果直接推斷和人 04/15 19:52
57F：→ mikamikan: 是外來民族的話會有個怪怪的地方，也就是大和朝廷崛起 04/15 19:52
58F：→ mikamikan: 時 東亞普遍還使用直刃刀 唐橫刀的對照組就是丙子椒林 04/15 19:54
59F：→ mikamikan: 劍還有七星劍。日本刀開始出現彎刃 是從毛拔型太刀開始 04/15 19:55
60F：→ mikamikan: 但那也是平安朝中後期了 而巧合的是 中國刀開始轉為彎 04/15 19:56
61F：→ mikamikan: 刃也是這個時期 也就是差不多五代到宋 但是如果推論是 04/15 19:57
62F：→ mikamikan: 受到遊民民族的馬刀影響 轉為強調劈砍斬擊 但是日本刀 04/15 19:58
63F：→ mikamikan: 的刀刃和刀柄彎曲的方向和中國乃至於亞洲大陸遊牧民族 04/15 19:58
64F：→ mikamikan: 的馬刀完全不同，也就是若是同樣受遊牧民族影響，為何 04/15 19:59
65F：→ mikamikan: 只有日本的太刀出現了不同的發展方向 04/15 19:59
66F：推 mikamikan: 而從這個點可以拉回主題 也就是日本武器乃至於戰術的發 04/15 20:03
67F：→ mikamikan: 展到底是不是直接受到東北亞遊牧民族的影響或如何影響 04/15 20:04