作者sdd5426 (★黑白小羊☆)
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标题[问题] 日本为什麽会有流镝马的出现
时间Tue Apr 14 20:02:56 2020
一般来讲骑射是游牧民族的吃饭工具
因此到了战争会变成杀人机器
而农业民族为了应对来自游牧民族的威胁
因此也会发展出骑射的技艺
所以中国 韩国 东欧等地也有骑射的传统
而不用直面来自亚洲草原民族的西欧就没有类似的传统
以上是我自己的理解
可是没办法解释为何孤悬海外的日本会发展出流镝马这样的东西
照理来讲日本直到13世纪蒙古入侵前应该是没有面对过游牧民族的
不知道日本为何有给骑射发展的契机
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1F：推 monk2: 因为品种因素，没办法选团集冲锋的科技，只能选骑射(？) 04/14 20:06
2F：→ monk2: 又或者是射箭为武士必修，马匹只有武士养得起 (？) 04/14 20:07
3F：推 Aotearoa: 因为有渡来人，渡来人有马 04/14 20:10
4F：→ Aotearoa: 你说得好像蒙古来袭以前的日本人都没看过马一样 04/14 20:10
5F：→ sdd5426: 我有这样说吗？西欧有马也没有骑射啊 04/14 20:19
6F：→ sdd5426: 不过渡来人的说法的确是一个突破点 04/14 20:21
7F：→ montmartre: 韩国人又没面对过游牧民族。而且面对过，阿尔泰人， 04/14 20:28
8F：→ montmartre: 马札尔人，匈人的西欧也没发展出骑射。 04/14 20:28
9F：→ montmartre: 而且中国历朝的汉人骑射品质不好，数量又少，要靠游 04/14 20:29
10F：→ montmartre: 牧民族雇佣军 04/14 20:29
11F：→ lolitass: 西欧怎麽会没骑射呢? 04/14 20:32
12F：→ lolitass: 马种培育到够壮前 马上攻击只有射箭 或靠更原始的马战车 04/14 20:33
13F：推 Oswyn: 大和朝廷在征服东日本时面对的毛人(虾夷)就是骑马民族啊 04/14 20:41
14F：→ sdd5426: 就我所知西欧的骑射是十字军东征後才慢慢带回来的？但是 04/14 20:42
15F：→ sdd5426: 数量不多而且很快就被持火铳的dragoon取代了 04/14 20:42
16F：→ Oswyn: 日本人就是吸收毛人的技术发展出武士刀与骑术 04/14 20:42
17F：→ Oswyn: 原PO看日本历史的时间点太後面了 04/14 20:45
18F：推 goodgodgd: 倒不如问说，为什麽欧洲骑士不训练射箭技艺 04/14 21:39
19F：→ skytank: 关键还马种，小只马无力重装突击，骑射战经济多了 04/14 22:29
20F：→ skytank: 当马够强壮，能负荷重装突击後，才会先用在一线冲锋 04/14 22:33
21F：→ skytank: 最好的战马是要冲锋的，不堪冲锋的拿来骑射或骚扰最划算 04/14 22:36
22F：推 Houei: 中国历朝的汉人骑射品质并没有不好，数量也不少，更不用靠 04/14 22:37
23F：→ Houei: 游牧民族佣兵，《英雄记》："因虏(其中很多是游牧民族)所 04/14 22:37
24F：→ Houei: 忌，简其白马数千匹，选骑射之士，号为白马义从；一曰胡夷 04/14 22:37
25F：→ Houei: 健者常乘白马，瓒有健骑数千，多乘白马，故以号焉" 显然把 04/14 22:37
26F：→ Houei: 汉人骑射的水平，拿来媲美游牧民族的 04/14 22:37
27F：推 milk7054: 薛仁贵三箭定天山 04/14 22:45
28F：→ Houei: 《赵云别传》："(赵云)为本郡所举，将义从吏兵诣公孙瓒" 地 04/14 22:47
29F：→ Houei: 方肯定有骑射的风气 方才有从中推荐而成为精锐的本钱 日後 04/14 22:47
30F：→ Houei: 即便这批全数GG 仍有後继补上的延续 04/14 22:47
31F：推 milk7054: 我觉得骑射不是重点，弩跟火药工艺越发达，却反而抵抗 04/14 22:49
32F：→ milk7054: 不了游牧民族，问题可能出在战术跟装备 04/14 22:49
33F：→ Houei: 抱歉前面瓒指公孙瓒 历朝汉人忘了加个"都" 这样比较严谨 04/14 22:50
34F：→ milk7054: 当游牧民族学会汉民族的战术并加以破解後，变得更难对 04/14 22:50
35F：→ milk7054: 付 04/14 22:50
36F：→ lolitass: 龙骑兵是有马骑的步兵 不是骑兵 跟现代步兵做运兵车一样 04/14 23:18
37F：→ lolitass: 然後罗马人从对手见识到骑兵威力 後来也有自己的骑兵 04/14 23:21
38F：推 mgdesigner: 大和朝廷的起源论也有来自东北亚的骑马民族之说法 04/15 01:16
39F：推 goodgodgd: 补充Houei大，宋对西夏也有编制骑射手，虽然是用弩 04/15 08:50
40F：→ montmartre: 骑士七艺中有射箭好不，只是不是骑射，是步射。 04/15 10:24
41F：→ WGTH: 骑射很早就有了，公元前8~3世纪的斯基泰人纵横中亚到东欧 04/15 11:25
42F：推 killeryuan: 安息人战术是几世纪的？算中世纪吗？ 04/15 12:48
43F：推 PAULDAVID: 龙骑兵虽然一早说好是下马作战的步兵 但越到後期越难说 04/15 14:23
44F：→ PAULDAVID: 到得最终随着地位提高与马种改良 甚至拒绝下马作战了 04/15 14:24
45F：推 stu931134: 武士刀不是来自唐代横刀吗？ 04/15 15:01
46F：推 mikamikan: 太刀的起源还有虾夷蕨手刀一说 刀刃部分似乎和唐直刀较 04/15 15:25
47F：→ mikamikan: 接近 但是刀柄部分似乎又和蕨手刀有些关联 04/15 15:25
48F：→ mikamikan: 弥生到古坟为止 按照出土的文物和埴轮 应该都还是直剑 04/15 15:29
49F：推 mikamikan: 不过话说回来 流镝马使用和弓这种大型弓 在亚洲大陆的 04/15 15:34
50F：→ mikamikan: 游牧民族中似乎甚为少见 多半应该是使用复合弓而非单体 04/15 15:34
51F：推 PAULDAVID: 复合弓需要用上些黏胶材料 日本似乎缺乏相关技术 04/15 15:48
52F：推 tcancer: 看资料和弓弓身比英国长弓还长，怎麽看都不像能方便在马 04/15 17:04
53F：→ tcancer: 上使用 04/15 17:04
54F：→ tsitned: 当地人都直刃 所以才有和人是外来民族一说 04/15 17:49
55F：推 mikamikan: 虽然说中日两国的刀都是从直刃演变成弯刃 所以有部分论 04/15 19:51
56F：→ mikamikan: 点认为应该是受到游牧民族影响，但是如果直接推断和人 04/15 19:52
57F：→ mikamikan: 是外来民族的话会有个怪怪的地方，也就是大和朝廷崛起 04/15 19:52
58F：→ mikamikan: 时 东亚普遍还使用直刃刀 唐横刀的对照组就是丙子椒林 04/15 19:54
59F：→ mikamikan: 剑还有七星剑。日本刀开始出现弯刃 是从毛拔型太刀开始 04/15 19:55
60F：→ mikamikan: 但那也是平安朝中後期了 而巧合的是 中国刀开始转为弯 04/15 19:56
61F：→ mikamikan: 刃也是这个时期 也就是差不多五代到宋 但是如果推论是 04/15 19:57
62F：→ mikamikan: 受到游民民族的马刀影响 转为强调劈砍斩击 但是日本刀 04/15 19:58
63F：→ mikamikan: 的刀刃和刀柄弯曲的方向和中国乃至於亚洲大陆游牧民族 04/15 19:58
64F：→ mikamikan: 的马刀完全不同，也就是若是同样受游牧民族影响，为何 04/15 19:59
65F：→ mikamikan: 只有日本的太刀出现了不同的发展方向 04/15 19:59
66F：推 mikamikan: 而从这个点可以拉回主题 也就是日本武器乃至於战术的发 04/15 20:03
67F：→ mikamikan: 展到底是不是直接受到东北亚游牧民族的影响或如何影响 04/15 20:04