作者Westmon (Westmon)
看板Warfare
標題[問題] 古代戰爭時的雲梯有用嗎？
時間Mon Apr 13 21:38:20 2020
最近沉迷騎砍2，不得不說這系列遊戲的沉浸感真的很棒
姑且不論歷史考據如何，至少戰場上的畫面和細節帶給玩家的真實感是很優異的
但我比較好奇的是玩到攻城的部分，攻方有很多種攻城武器可以搭建
衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車等等
即使都不搭建也會使用雲梯這種最陽春的方式攻城
長得大概像這樣
https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg
而這種攻城方式怎麼看都很不實際
1. 守方應該也有工具可以合力把梯子弄翻吧
2. 單薄的木梯有辦法堅固到承受幾十個人在上面爬而不會崩塌嗎？
3. 就算以上兩點都克服，雲梯一次只能上一個人，守方只要在上面用長槍一直戳就好
乍看之下這是一種漏洞百出的方法
但在電視電影、動漫畫、遊戲似乎又常常看到這種工具，它的存在彷彿就是那麼理所當然
而且不論是東西方的戰場都有對於它的描述
我現在唯一想到的合理使用辦法只有偷襲
也就是其他地方派出正規的攻城武器（衝車、攻城塔）
當守軍兵力分散時再用雲梯偷襲缺乏守軍的地點
但也只是我的想像與假設
所以雲梯這種攻城武器於冷兵器戰場是真實存在的嗎？真的有效率嗎？
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※ 編輯: Westmon (118.232.128.152 臺灣), 04/13/2020 21:41:09
1F：推 lolen: 衝車、攻城塔、投石車、巨型投石車很貴，雲梯很便宜阿 04/13 21:40
2F：推 milk7054: 雲梯上有鐵鉤，網路很多農場文 04/13 21:42
3F：→ milk7054: 幾十個人重量都承受不住，你確定地震時城牆不會垮嗎 04/13 21:44
4F：→ milk7054: 下面時放箭掩護，長槍一直戳也怕阿 04/13 21:45
5F：推 wanters: 攻方人數一定遠大於守方才會強行攻城 守方人數如果足夠輪 04/13 22:38
6F：→ wanters: 班而且能顧滿所有所有城門和牆面那糧食會先不夠 04/13 22:40
7F：→ wanters: 一個砦給他同時架上50組雲梯看你怎麼守，只要攻方有人上 04/13 22:42
8F：→ wanters: 牆守方就得調出大量人力去把人壓回去這是惡性循環 04/13 22:43
9F：推 chuckni: 記得之前才看到討論的，攻城如果非優勢超大通常都是抓破 04/14 00:29
10F：→ chuckni: 綻突襲，如果守軍準備萬全的話強攻就會變送頭，雲梯應該 04/14 00:29
11F：→ chuckni: 是突襲得手後快速的將大量兵員分散送入城中的手段，只靠 04/14 00:29
12F：→ chuckni: 塔樓很可能會發生像王者天下耶路撒冷那個慘劇 04/14 00:29
13F：推 amaranth: 這是消耗到城牆有人力薄弱點的時候突破用的，不是一開始 04/14 02:25
14F：→ amaranth: 就強攻送頭，影劇只是為了視覺效果 04/14 02:25
15F：推 BITMajo: 一座雲梯一次只能幾個人使用，即使攻方人數再多 04/14 06:17
16F：→ BITMajo: 這樣聽起來雲梯好像很好破壞，但是其實在城牆上的守方 04/14 06:18
17F：→ BITMajo: 也是受到各種侷限一次最多只能有幾名士兵對付這雲梯 04/14 06:18
18F：→ BITMajo: 這種東西在攻城武器裏面成本又低，可以大量佈署 04/14 06:19
19F：推 AlisaRein: 我一直在想不用大量士兵吧？直接在上面用火把點火整個 04/14 07:33
20F：→ AlisaRein: 雲梯不就燒起來了？ 04/14 07:33
21F：推 BITMajo: 有那麼好燒嗎？而且還是在頂端... 04/14 07:38
22F：推 katana89: 又不是火柴做的 哪有那麼好燒= = 04/14 08:01
23F：推 bce: 或許不是用來攻城的,而是在發現有空隙時能夠讓士兵快速爬進 04/14 08:15
24F：→ bce: 城內的一種工具 04/14 08:15
25F：推 BITMajo: 那就是攻城的一部分 04/14 09:03
26F：→ joe7226107: 想像一下騎砍的攻城如果限定攻方人數大於守方三倍才 04/14 09:07
27F：→ joe7226107: 能發動，且可以動態安排N組雲梯位置，道理就很明顯了 04/14 09:07
28F：推 BITMajo: 反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍 04/14 09:27
29F：→ BITMajo: 在攻城梯架上來的時候把他頂回去 04/14 09:27
30F：→ BITMajo: 用長柄武器從上面戳刺爬上梯子的士兵應該也很有效 04/14 09:28
31F：→ BITMajo: 或是由城牆上兩側的弓箭手射擊爬上來的士兵 04/14 09:28
32F：→ BITMajo: 問題是攻城梯只要一次弄好幾座，弓箭手可能就沒空把 04/14 09:29
33F：→ BITMajo: 所有敵軍都射下來了，而且地面上應該也是有辦法掩護的 04/14 09:29
34F：→ BITMajo: 成功爬上城牆後，因為城牆上的空間可能蠻窄的 04/14 09:31
35F：→ BITMajo: 所以其實也不是一定會需要面對一群士兵 04/14 09:32
36F：→ BITMajo: 不過不管怎麼說，爬攻城梯還是很危險就是了 04/14 09:32
37F：推 lbalo: 之前看過一些科普節目有介紹到 其實我們常在影視動漫電影 04/14 09:43
38F：→ lbalo: 中常看到的 攻方大規模列陣搶登 通常都是在守方出現大失誤 04/14 09:44
39F：→ lbalo: 時才會出現 不然大部分時間都是 圍城 攻城武器丟來丟去 04/14 09:44
40F：→ lbalo: 至於搶登破城 甚至開門走進去的紀錄都比登上城牆多... 04/14 09:45
41F：推 Bz5566: 樓上講的節目叫甚麼名字呀 想去找來看 04/14 09:58
42F：推 Houei: 雲梯好不好燒不知道 不過倒是有燒起來的紀錄就是了 《魏略 04/14 22:56
43F：→ Houei: 》："(諸葛亮)乃進兵攻(郝)昭，起雲梯衝車以臨城。昭於是以 04/14 22:56
44F：→ Houei: 火箭逆射其雲梯，梯然，梯上人皆燒死" 04/14 22:56
45F：推 milk7054: 應該是上面先澆燃油，然後放箭 04/15 00:45
46F：推 milk7054: 唐張巡在城牆上鑿好幾個洞，從洞伸出木頭柱子，一根往 04/15 00:52
47F：→ milk7054: 外頂住雲梯一根裝勾子抓緊雲梯再一根裝薪材的籠子放火 04/15 00:52
48F：→ milk7054: 燒 04/15 00:52
49F：→ milk7054: 可見得燒雲梯還蠻大工程的 04/15 00:53
50F：推 T50: 攻城方也是有塔樓等射手壓制。多處架梯後，披甲的精銳就能先 04/15 01:00
51F：→ T50: 登 04/15 01:00
52F：推 T50: 而且很多城並不是很高，架短梯翻過去的城寨很多 04/15 01:02
53F：推 milk7054: 雲梯攻城關鍵字搜圖片，應該是一台大車，而不是像文章 04/15 01:06
54F：→ milk7054: 中哪種普通樓梯，樓梯很厚重沒那麼容易被推倒 04/15 01:06
55F：→ milk7054: 雲梯車的士兵已經在一層樓的高度，再爬幾下就翻過城牆 04/15 01:09
56F：→ milk7054: ，對守方壓力是很大的 04/15 01:09
57F：→ milk7054: 如果很好破解，也不會到明朝以後才逐漸廢棄 04/15 01:11
58F：→ milk7054: 後來的雲梯有加防火的措施 04/15 01:12
59F：推 milk7054: 通常也不會一窩蜂爬梯，因為守方會丟滾木跟擂石，搶第 04/15 01:19
60F：→ milk7054: 一不見得是好事 04/15 01:19
61F：推 killeryuan: 重點是城牆上也沒有很寬敞 能夠放那麼多守衛 04/15 10:30
62F：推 T50: 雲梯車跟雲梯是不同的東西，就跟衝車跟工程槌也不同。很多小 04/16 19:10
63F：→ T50: 城寨攻守雙方器具都很簡陋 04/16 19:10
64F：推 T50: 像日本也很多用榻榻米當防飛矢跟翻牆的攻城器具紀錄，小型堡 04/16 19:12
65F：→ T50: 壘才是戰場上最多的啊 04/16 19:12
66F：→ milk7054: 小城寨攻防中國史書很少會記錄吧 04/16 19:58
67F：推 milk7054: 公輸班設計雲梯時就包括車輪，雲梯車跟雲梯不同的話， 04/16 20:03
68F：→ milk7054: 加車輪不叫車叫什麼？ 04/16 20:03