作者Westmon (Westmon)
看板Warfare
标题[问题] 古代战争时的云梯有用吗？
时间Mon Apr 13 21:38:20 2020
最近沉迷骑砍2，不得不说这系列游戏的沉浸感真的很棒
姑且不论历史考据如何，至少战场上的画面和细节带给玩家的真实感是很优异的
但我比较好奇的是玩到攻城的部分，攻方有很多种攻城武器可以搭建
冲车、攻城塔、投石车、巨型投石车等等
即使都不搭建也会使用云梯这种最阳春的方式攻城
长得大概像这样
https://mini.eastday.com/game/imgfile/dfgame/202004/03/1585893254_7.jpg
而这种攻城方式怎麽看都很不实际
1. 守方应该也有工具可以合力把梯子弄翻吧
2. 单薄的木梯有办法坚固到承受几十个人在上面爬而不会崩塌吗？
3. 就算以上两点都克服，云梯一次只能上一个人，守方只要在上面用长枪一直戳就好
乍看之下这是一种漏洞百出的方法
但在电视电影、动漫画、游戏似乎又常常看到这种工具，它的存在彷佛就是那麽理所当然
而且不论是东西方的战场都有对於它的描述
我现在唯一想到的合理使用办法只有偷袭
也就是其他地方派出正规的攻城武器（冲车、攻城塔）
当守军兵力分散时再用云梯偷袭缺乏守军的地点
但也只是我的想像与假设
所以云梯这种攻城武器於冷兵器战场是真实存在的吗？真的有效率吗？
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※ 编辑: Westmon (118.232.128.152 台湾), 04/13/2020 21:41:09
1F：推 lolen: 冲车、攻城塔、投石车、巨型投石车很贵，云梯很便宜阿 04/13 21:40
2F：推 milk7054: 云梯上有铁钩，网路很多农场文 04/13 21:42
3F：→ milk7054: 几十个人重量都承受不住，你确定地震时城墙不会垮吗 04/13 21:44
4F：→ milk7054: 下面时放箭掩护，长枪一直戳也怕阿 04/13 21:45
5F：推 wanters: 攻方人数一定远大於守方才会强行攻城 守方人数如果足够轮 04/13 22:38
6F：→ wanters: 班而且能顾满所有所有城门和墙面那粮食会先不够 04/13 22:40
7F：→ wanters: 一个砦给他同时架上50组云梯看你怎麽守，只要攻方有人上 04/13 22:42
8F：→ wanters: 墙守方就得调出大量人力去把人压回去这是恶性循环 04/13 22:43
9F：推 chuckni: 记得之前才看到讨论的，攻城如果非优势超大通常都是抓破 04/14 00:29
10F：→ chuckni: 绽突袭，如果守军准备万全的话强攻就会变送头，云梯应该 04/14 00:29
11F：→ chuckni: 是突袭得手後快速的将大量兵员分散送入城中的手段，只靠 04/14 00:29
12F：→ chuckni: 塔楼很可能会发生像王者天下耶路撒冷那个惨剧 04/14 00:29
13F：推 amaranth: 这是消耗到城墙有人力薄弱点的时候突破用的，不是一开始 04/14 02:25
14F：→ amaranth: 就强攻送头，影剧只是为了视觉效果 04/14 02:25
15F：推 BITMajo: 一座云梯一次只能几个人使用，即使攻方人数再多 04/14 06:17
16F：→ BITMajo: 这样听起来云梯好像很好破坏，但是其实在城墙上的守方 04/14 06:18
17F：→ BITMajo: 也是受到各种局限一次最多只能有几名士兵对付这云梯 04/14 06:18
18F：→ BITMajo: 这种东西在攻城武器里面成本又低，可以大量布署 04/14 06:19
19F：推 AlisaRein: 我一直在想不用大量士兵吧？直接在上面用火把点火整个 04/14 07:33
20F：→ AlisaRein: 云梯不就烧起来了？ 04/14 07:33
21F：推 BITMajo: 有那麽好烧吗？而且还是在顶端... 04/14 07:38
22F：推 katana89: 又不是火柴做的 哪有那麽好烧= = 04/14 08:01
23F：推 bce: 或许不是用来攻城的,而是在发现有空隙时能够让士兵快速爬进 04/14 08:15
24F：→ bce: 城内的一种工具 04/14 08:15
25F：推 BITMajo: 那就是攻城的一部分 04/14 09:03
26F：→ joe7226107: 想像一下骑砍的攻城如果限定攻方人数大於守方三倍才 04/14 09:07
27F：→ joe7226107: 能发动，且可以动态安排N组云梯位置，道理就很明显了 04/14 09:07
28F：推 BITMajo: 反制攻城梯最好的武器可能就是前端Y型的插棍 04/14 09:27
29F：→ BITMajo: 在攻城梯架上来的时候把他顶回去 04/14 09:27
30F：→ BITMajo: 用长柄武器从上面戳刺爬上梯子的士兵应该也很有效 04/14 09:28
31F：→ BITMajo: 或是由城墙上两侧的弓箭手射击爬上来的士兵 04/14 09:28
32F：→ BITMajo: 问题是攻城梯只要一次弄好几座，弓箭手可能就没空把 04/14 09:29
33F：→ BITMajo: 所有敌军都射下来了，而且地面上应该也是有办法掩护的 04/14 09:29
34F：→ BITMajo: 成功爬上城墙後，因为城墙上的空间可能蛮窄的 04/14 09:31
35F：→ BITMajo: 所以其实也不是一定会需要面对一群士兵 04/14 09:32
36F：→ BITMajo: 不过不管怎麽说，爬攻城梯还是很危险就是了 04/14 09:32
37F：推 lbalo: 之前看过一些科普节目有介绍到 其实我们常在影视动漫电影 04/14 09:43
38F：→ lbalo: 中常看到的 攻方大规模列阵抢登 通常都是在守方出现大失误 04/14 09:44
39F：→ lbalo: 时才会出现 不然大部分时间都是 围城 攻城武器丢来丢去 04/14 09:44
40F：→ lbalo: 至於抢登破城 甚至开门走进去的纪录都比登上城墙多... 04/14 09:45
41F：推 Bz5566: 楼上讲的节目叫甚麽名字呀 想去找来看 04/14 09:58
42F：推 Houei: 云梯好不好烧不知道 不过倒是有烧起来的纪录就是了 《魏略 04/14 22:56
43F：→ Houei: 》："(诸葛亮)乃进兵攻(郝)昭，起云梯冲车以临城。昭於是以 04/14 22:56
44F：→ Houei: 火箭逆射其云梯，梯然，梯上人皆烧死" 04/14 22:56
45F：推 milk7054: 应该是上面先浇燃油，然後放箭 04/15 00:45
46F：推 milk7054: 唐张巡在城墙上凿好几个洞，从洞伸出木头柱子，一根往 04/15 00:52
47F：→ milk7054: 外顶住云梯一根装勾子抓紧云梯再一根装薪材的笼子放火 04/15 00:52
48F：→ milk7054: 烧 04/15 00:52
49F：→ milk7054: 可见得烧云梯还蛮大工程的 04/15 00:53
50F：推 T50: 攻城方也是有塔楼等射手压制。多处架梯後，披甲的精锐就能先 04/15 01:00
51F：→ T50: 登 04/15 01:00
52F：推 T50: 而且很多城并不是很高，架短梯翻过去的城寨很多 04/15 01:02
53F：推 milk7054: 云梯攻城关键字搜图片，应该是一台大车，而不是像文章 04/15 01:06
54F：→ milk7054: 中哪种普通楼梯，楼梯很厚重没那麽容易被推倒 04/15 01:06
55F：→ milk7054: 云梯车的士兵已经在一层楼的高度，再爬几下就翻过城墙 04/15 01:09
56F：→ milk7054: ，对守方压力是很大的 04/15 01:09
57F：→ milk7054: 如果很好破解，也不会到明朝以後才逐渐废弃 04/15 01:11
58F：→ milk7054: 後来的云梯有加防火的措施 04/15 01:12
59F：推 milk7054: 通常也不会一窝蜂爬梯，因为守方会丢滚木跟擂石，抢第 04/15 01:19
60F：→ milk7054: 一不见得是好事 04/15 01:19
61F：推 killeryuan: 重点是城墙上也没有很宽敞 能够放那麽多守卫 04/15 10:30
62F：推 T50: 云梯车跟云梯是不同的东西，就跟冲车跟工程槌也不同。很多小 04/16 19:10
63F：→ T50: 城寨攻守双方器具都很简陋 04/16 19:10
64F：推 T50: 像日本也很多用榻榻米当防飞矢跟翻墙的攻城器具纪录，小型堡 04/16 19:12
65F：→ T50: 垒才是战场上最多的啊 04/16 19:12
66F：→ milk7054: 小城寨攻防中国史书很少会记录吧 04/16 19:58
67F：推 milk7054: 公输班设计云梯时就包括车轮，云梯车跟云梯不同的话， 04/16 20:03
68F：→ milk7054: 加车轮不叫车叫什麽？ 04/16 20:03