作者Amygo (心在何方)
看板Warfare
標題[討論] 丁汝昌真的有很差嗎？
時間Fri Apr 10 18:18:25 2020
一談起丁軍門
一堆人馬上就講他陸軍出身
是李鴻章的人馬
連cheap 的影片也是這樣
然撇開這些血統論出身論
他對整個北洋海軍的指揮有很差嗎？
近來一些史料研究指出
福建幫那些破事
連李這樣層級都治不了
要丁全部扛起也太強人所難
丁的位置換成當時任一位清將大概率也不會改善
而那場決定命運的黃海海戰
丁丁的指揮大體是合理的
北洋將士也沒有打的很差
看過數據中日雙方的砲擊命中率
都在10%以下
日方稍高
但考量日本是新砲快船
北洋是舊砲慢船
雙方戰技上表現並沒有等級差距
顯示北洋水師的訓練是還可以的
至於黃海海戰後
旅順失守
後勤維修不力
整個大清我就爛
算丁的鍋也太衰了
純論治軍打仗
丁汝昌以他自身權力所掌控範圍內
有做的很糟嗎
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※ 編輯: Amygo (118.233.75.149 臺灣), 04/10/2020 18:20:19
1F：推 milk7054: 海上作戰本來就很吃運氣 04/10 18:23
※ 編輯: Amygo (118.233.75.149 臺灣), 04/10/2020 18:27:10
2F：→ milk7054: 清廷也不是很尊重他的指揮就是了，一直下沒意義的指導 04/10 18:25
3F：→ milk7054: 棋 04/10 18:25
4F：→ milk7054: 朝廷就是一堆搞不清狀況的人嘴砲，站在第一線的人反而 04/10 18:31
5F：→ milk7054: 當傀儡玩 04/10 18:31
※ 編輯: Amygo (118.233.75.149 臺灣), 04/10/2020 18:32:28
6F：→ milk7054: 清廷缺乏對專業的尊重與授權，從撤旗事件就看出一二 04/10 18:44
7F：推 milk7054: 對於海軍二號人物認定態度搖擺，也不能怪丁丁沒任命代 04/10 18:47
8F：→ milk7054: 理人阿，制度就不清不楚 04/10 18:47
9F：推 sdd5426: 整個晚清就是一堆外行領導內行啊 李鴻章自己也不是懂海軍 04/10 19:06
10F：→ sdd5426: 的人只能找買辦還被薛 北京方面又跟他鬧雙包 指揮體系亂 04/10 19:06
11F：→ sdd5426: 七八糟 將帥無能累死三軍 結果最後就是全軍覆沒徒留鄧世 04/10 19:06
12F：→ sdd5426: 昌等輩給後世一點安慰 04/10 19:06
13F：推 rommel1: 下指導棋的很多都是李鴻章的政敵,反對洋務的保守派~~~ 04/10 19:42
14F：→ rommel1: 又要反對 又要叫對手出去跟敵國打~~~ 04/10 19:44
15F：推 tomchun6: rom 幹...怎麼聽起來有點耳熟 跟台灣政壇... 04/10 22:23
16F：推 iwinlottery: 吃練度吧，不是說海軍小成至少要十年 04/11 09:12
17F：推 milk7054: 俄羅斯海軍表示：練度≠歷史悠久 04/11 09:18
18F：→ montmartre: 只單純看命中率來說戰技，太粗陋，同樣都命中100發， 04/11 11:19
19F：→ montmartre: 擊沉敵船兩艘，重傷1艘，3艘輕傷。跟對方10艘輕傷， 04/11 11:19
20F：→ montmartre: 戰果一樣嗎 04/11 11:19
21F：推 zwy: 有很多人說他很差嗎?看到的史料或評論其實對他的評價都不太差 04/11 11:42
22F：推 milk7054: 日本發射頻率更高，敵方戰損≠戰技 04/11 11:46
23F：推 milk7054: 就像同樣醫生開刀，在設備先進的醫學中心跟落後的小醫 04/11 11:52
24F：→ milk7054: 院，能發揮的實力也不同 04/11 11:52
25F：→ milk7054: 同樣彈藥1000發命中2%，跟100發命中2%，戰果不會一樣 04/11 11:55
26F：推 SidChen: 日本輕傷居多的原因主要是砲彈與火藥問題，但這是後勤的 04/11 12:28
27F：→ SidChen: 鍋，中國用的主要是穿甲彈，另外阿姆斯壯砲與克魯伯砲混 04/11 12:32
28F：→ SidChen: 用也造成砲彈規格不一。 04/11 12:33
29F：推 atpx: 晚清各方勢力彼此扯後腿根本無解 04/11 13:13
30F：→ atpx: 話說黨爭各朝各代都有, 有人就有政治, 無解 04/11 13:13
31F：推 lon0623: 日清的差距已經不是運氣問題了 04/11 13:37
32F：→ lon0623: 最主要還是清朝並沒有完成向現代化國家轉型 04/11 13:38
33F：→ lon0623: 很多清朝人還會覺得甲午戰爭是李鴻章的戰爭 04/11 13:39
34F：→ lon0623: 日本也不是小國 僅以北洋軍力怎麼打得贏 04/11 13:40
35F：推 hazel0093: 李鴻章的政敵不能都說成是保守派，基本上比較嚴格的稱 04/11 15:17
36F：→ hazel0093: 呼要叫清議派，以翁同龢為首 04/11 15:17
37F：→ hazel0093: 那種頑固保守的，大概在甲午後庚子前才到高峰，在這之 04/11 15:18
38F：→ hazel0093: 前的話清廷主流一直都標榜改革，只是怎麼改而已 04/11 15:18
39F：→ hazel0093: 這麼說吧，張之洞是改革派，李鴻章也是改革派，問題是 04/11 15:22
40F：→ hazel0093: 兩個人根本不是同一掛人，你不能簡簡單單就說是守舊跟 04/11 15:22
41F：→ hazel0093: 改革的對抗 04/11 15:22
42F：→ cht1234: 只看cheap，代表你不會思考 04/11 18:17
43F：推 milk7054: 日本幸運多了，內戰對手廢到想笑沒動搖國本，不像清帝 04/11 21:11
44F：→ milk7054: 國必須大屠殺幾億人口才能平亂，清國三不五時就得罪世 04/11 21:11
45F：→ milk7054: 界第一二強的英國跟法國 04/11 21:11
46F：推 milk7054: 不要腦充燒鴉片，乖乖叫英國爸爸，說不定還有救，結果 04/11 21:16
47F：→ milk7054: 還在以虎門銷煙的事蹟沾沾自喜 04/11 21:16
48F：推 rommel1: 德川慶喜? 04/11 21:22
49F：推 lon0623: 中國是很自傲的 不會去跟英國低頭 04/11 21:22
50F：推 allen139443: 關鍵字 cheap的影片 04/12 11:10
51F：推 DinterisShit: 少看cheqp那種咖的影片 04/12 11:17
52F：推 money501st: cheap那種等級的東西就算了吧 04/12 17:31
53F：推 edison: 已按 不要推薦該頻道 04/12 18:45
54F：推 kkmoon5566: cheap哪裡不好,影片感覺有憑有據啊 04/18 22:20
55F：推 diablo81321: 不符就自己拍個反駁的影片或發個文吧 04/24 12:54
56F：→ diablo81321: 嫌別家Low然後自己都不証偽也太專業傲慢了 04/24 12:55
57F：推 diablo81321: 原PO是想知道自己看的是不是相對正確的資訊而來 04/24 12:58
58F：→ diablo81321: 不會思考的話就不會來求證了啦 04/24 12:58
59F：推 time3Q: cheap有趣好用 但不會全都對 甲午之戰的解析就很偏頗 04/30 23:05