作者Amygo (心在何方)
看板Warfare
标题[讨论] 丁汝昌真的有很差吗？
时间Fri Apr 10 18:18:25 2020
一谈起丁军门
一堆人马上就讲他陆军出身
是李鸿章的人马
连cheap 的影片也是这样
然撇开这些血统论出身论
他对整个北洋海军的指挥有很差吗？
近来一些史料研究指出
福建帮那些破事
连李这样层级都治不了
要丁全部扛起也太强人所难
丁的位置换成当时任一位清将大概率也不会改善
而那场决定命运的黄海海战
丁丁的指挥大体是合理的
北洋将士也没有打的很差
看过数据中日双方的炮击命中率
都在10%以下
日方稍高
但考量日本是新炮快船
北洋是旧炮慢船
双方战技上表现并没有等级差距
显示北洋水师的训练是还可以的
至於黄海海战後
旅顺失守
後勤维修不力
整个大清我就烂
算丁的锅也太衰了
纯论治军打仗
丁汝昌以他自身权力所掌控范围内
有做的很糟吗
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※ 编辑: Amygo (118.233.75.149 台湾), 04/10/2020 18:20:19
1F：推 milk7054: 海上作战本来就很吃运气 04/10 18:23
※ 编辑: Amygo (118.233.75.149 台湾), 04/10/2020 18:27:10
2F：→ milk7054: 清廷也不是很尊重他的指挥就是了，一直下没意义的指导 04/10 18:25
3F：→ milk7054: 棋 04/10 18:25
4F：→ milk7054: 朝廷就是一堆搞不清状况的人嘴炮，站在第一线的人反而 04/10 18:31
5F：→ milk7054: 当傀儡玩 04/10 18:31
※ 编辑: Amygo (118.233.75.149 台湾), 04/10/2020 18:32:28
6F：→ milk7054: 清廷缺乏对专业的尊重与授权，从撤旗事件就看出一二 04/10 18:44
7F：推 milk7054: 对於海军二号人物认定态度摇摆，也不能怪丁丁没任命代 04/10 18:47
8F：→ milk7054: 理人阿，制度就不清不楚 04/10 18:47
9F：推 sdd5426: 整个晚清就是一堆外行领导内行啊 李鸿章自己也不是懂海军 04/10 19:06
10F：→ sdd5426: 的人只能找买办还被薛 北京方面又跟他闹双包 指挥体系乱 04/10 19:06
11F：→ sdd5426: 七八糟 将帅无能累死三军 结果最後就是全军覆没徒留邓世 04/10 19:06
12F：→ sdd5426: 昌等辈给後世一点安慰 04/10 19:06
13F：推 rommel1: 下指导棋的很多都是李鸿章的政敌,反对洋务的保守派~~~ 04/10 19:42
14F：→ rommel1: 又要反对 又要叫对手出去跟敌国打~~~ 04/10 19:44
15F：推 tomchun6: rom 干...怎麽听起来有点耳熟 跟台湾政坛... 04/10 22:23
16F：推 iwinlottery: 吃练度吧，不是说海军小成至少要十年 04/11 09:12
17F：推 milk7054: 俄罗斯海军表示：练度≠历史悠久 04/11 09:18
18F：→ montmartre: 只单纯看命中率来说战技，太粗陋，同样都命中100发， 04/11 11:19
19F：→ montmartre: 击沉敌船两艘，重伤1艘，3艘轻伤。跟对方10艘轻伤， 04/11 11:19
20F：→ montmartre: 战果一样吗 04/11 11:19
21F：推 zwy: 有很多人说他很差吗?看到的史料或评论其实对他的评价都不太差 04/11 11:42
22F：推 milk7054: 日本发射频率更高，敌方战损≠战技 04/11 11:46
23F：推 milk7054: 就像同样医生开刀，在设备先进的医学中心跟落後的小医 04/11 11:52
24F：→ milk7054: 院，能发挥的实力也不同 04/11 11:52
25F：→ milk7054: 同样弹药1000发命中2%，跟100发命中2%，战果不会一样 04/11 11:55
26F：推 SidChen: 日本轻伤居多的原因主要是炮弹与火药问题，但这是後勤的 04/11 12:28
27F：→ SidChen: 锅，中国用的主要是穿甲弹，另外阿姆斯壮炮与克鲁伯炮混 04/11 12:32
28F：→ SidChen: 用也造成炮弹规格不一。 04/11 12:33
29F：推 atpx: 晚清各方势力彼此扯後腿根本无解 04/11 13:13
30F：→ atpx: 话说党争各朝各代都有, 有人就有政治, 无解 04/11 13:13
31F：推 lon0623: 日清的差距已经不是运气问题了 04/11 13:37
32F：→ lon0623: 最主要还是清朝并没有完成向现代化国家转型 04/11 13:38
33F：→ lon0623: 很多清朝人还会觉得甲午战争是李鸿章的战争 04/11 13:39
34F：→ lon0623: 日本也不是小国 仅以北洋军力怎麽打得赢 04/11 13:40
35F：推 hazel0093: 李鸿章的政敌不能都说成是保守派，基本上比较严格的称 04/11 15:17
36F：→ hazel0093: 呼要叫清议派，以翁同龢为首 04/11 15:17
37F：→ hazel0093: 那种顽固保守的，大概在甲午後庚子前才到高峰，在这之 04/11 15:18
38F：→ hazel0093: 前的话清廷主流一直都标榜改革，只是怎麽改而已 04/11 15:18
39F：→ hazel0093: 这麽说吧，张之洞是改革派，李鸿章也是改革派，问题是 04/11 15:22
40F：→ hazel0093: 两个人根本不是同一挂人，你不能简简单单就说是守旧跟 04/11 15:22
41F：→ hazel0093: 改革的对抗 04/11 15:22
42F：→ cht1234: 只看cheap，代表你不会思考 04/11 18:17
43F：推 milk7054: 日本幸运多了，内战对手废到想笑没动摇国本，不像清帝 04/11 21:11
44F：→ milk7054: 国必须大屠杀几亿人口才能平乱，清国三不五时就得罪世 04/11 21:11
45F：→ milk7054: 界第一二强的英国跟法国 04/11 21:11
46F：推 milk7054: 不要脑充烧鸦片，乖乖叫英国爸爸，说不定还有救，结果 04/11 21:16
47F：→ milk7054: 还在以虎门销烟的事蹟沾沾自喜 04/11 21:16
48F：推 rommel1: 德川庆喜? 04/11 21:22
49F：推 lon0623: 中国是很自傲的 不会去跟英国低头 04/11 21:22
50F：推 allen139443: 关键字 cheap的影片 04/12 11:10
51F：推 DinterisShit: 少看cheqp那种咖的影片 04/12 11:17
52F：推 money501st: cheap那种等级的东西就算了吧 04/12 17:31
53F：推 edison: 已按 不要推荐该频道 04/12 18:45
54F：推 kkmoon5566: cheap哪里不好,影片感觉有凭有据啊 04/18 22:20
55F：推 diablo81321: 不符就自己拍个反驳的影片或发个文吧 04/24 12:54
56F：→ diablo81321: 嫌别家Low然後自己都不证伪也太专业傲慢了 04/24 12:55
57F：推 diablo81321: 原PO是想知道自己看的是不是相对正确的资讯而来 04/24 12:58
58F：→ diablo81321: 不会思考的话就不会来求证了啦 04/24 12:58
59F：推 time3Q: cheap有趣好用 但不会全都对 甲午之战的解析就很偏颇 04/30 23:05