作者hanklee66 (饅頭)
看板Warfare
標題[問題] 國民政府是不是根本沒機會？
時間Wed Apr 1 08:55:42 2020
小弟菜雞，望請各位賜教
國共內戰國民政府被打的滿地找牙
首先還是先從為啥會全面潰敗開始
我認為可以歸咎於以下兩點
第一，是外交戰略失策
國民政府選擇以美國為靠山
但無論你要說被中共欺騙還是自己不爭氣
或是你要說當時國際政治大勢所趨
事實就是美國官員沒一個對國民政府有好印象
甚至祭出軍火禁運，停戰令
反觀對面蘇聯各種送錢送武器給共軍
如果當初選擇與蘇聯交好
最晚什麼時候應該做出改變？
第二，也是我個人認為的主因
也就是經濟的崩潰
從戰後接收原日軍佔領區的貪污腐敗
到後來金援券惡性通膨
直接使得國民政府民心盡失
國民政府究竟在那一個時間點改變經濟政策才不致於落得最後下場？
戰後一開始國軍和共軍戰力也有兩倍到三倍的差距，但因為經濟的關係導致必須裁軍，在後來失去美國援助甚至民心的時候實際上就已經分出勝負了，很多人說國民政府被開圖打，但我認為那也就只是失民心的具體影響罷了
退一步來說，就算當初沒有西安事變（雖然我知道一部分原因是因為蔣過度專注於剿共，我是張學良看到我老家被佔了也很急阿）
在延安成功剿滅共產黨
共產黨沒有戰後那麼大規模的部隊
（這邊說明一下，就算剿共成功，中日戰爭日軍只能佔領城市和道路，佔領區有許多真空地帶，這些大都被共軍端走，要期望完全沒有共軍實在是過於樂觀）
以當時國民政府的財政狀況
勢必是要裁軍的
而國民黨內部的軍閥也不都聽中央號令
這些人也只是從投共變成投其他軍閥而已
很有可能陷入割據或內戰狀態
而只要一天不解決財政問題
共產主義就不會消失，可能過個幾年
只是另一批共產黨成功推翻國民政府而已
如果回到中日戰爭前的國民政府
要走對哪一步才能走向好結局？
還是其實國民政府根本就沒什麼機會？
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1F：→ vwpassat: 支那共 二灣五千里大逃亡，原是要往北竄逃進蘇聯，西安 04/01 09:14
2F：→ vwpassat: 事變後，支那共得以喘息。 04/01 09:14
3F：→ hanklee66: 我的意思就是，無論當初有沒有剿共成功，導致國民政府 04/01 09:18
4F：→ hanklee66: 失敗的兩大原因依舊沒有解決 04/01 09:18
5F：→ hanklee66: 在那樣的環境之下，老共要東山再起根本不是難事 04/01 09:19
6F：推 alex8725: 外交不可能 蘇聯就是要輸出共產黨的 04/01 09:25
7F：→ saltlake: 照發問人的思路就是，倘當年國民黨或者簡單說老蔣選擇 04/01 09:41
8F：→ saltlake: 當中國共產黨的大頭目，全面倒向蘇聯，那麼首先蘇聯能否 04/01 09:41
9F：→ saltlake: 幫蔣氏中共打贏對日抗戰，其次是蘇聯會否幫蔣中共打倒 04/01 09:42
10F：→ saltlake: 毛中共 04/01 09:42
11F：→ hanklee66: 可是蘇聯也不是一開始就打算扶植老共，甚至在剛結束二 04/01 09:48
12F：→ hanklee66: 戰也是先找國民政府 04/01 09:48
13F：推 AaronWang: 國府那時外交上最大的失敗是美國總統選舉時壓寶共和黨 04/01 10:20
14F：→ AaronWang: 候選人杜威，還幫杜威助選 04/01 10:20
15F：→ gundamwind: 如果西安那時整個共黨中央一鍋端，沒有統一領導可能 04/01 10:21
共軍八年內能從5000多人成長到百萬正規軍，我覺得跟有沒有領導關係並不大，或許會少，但我不認為會差到哪裡去
16F：→ gundamwind: 會不一樣吧？ 04/01 10:21
17F：→ jimmy5680: 抗戰後國府中央軍和軍閥實力差很多了 04/01 10:23
可是在蔣中正或郝柏村的回憶錄中，也都有提到軍閥，代表還是有影響力的吧
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/01/2020 10:33:39
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/01/2020 10:35:18
18F：推 promaster: 美國看清了蔣軍的黃腐軍魂給再多援助都死 04/01 10:50
19F：→ promaster: 毛軍是蘇聯親兒 輸出紅色遍及中南半島 蔣軍沒得競爭 04/01 10:52
20F：→ violing613: 幹掉老毛 剩下的小害不成大患 04/01 10:54
21F：→ promaster: 何況親蘇到頭來就是與美為敵 蔣軍絕對連轉進台灣都沒 04/01 10:54
22F：→ promaster: 機會 04/01 10:55
23F：推 neuralandre: 抗日把中國耗竭了，此消彼長。 04/01 11:01
24F：→ promaster: 在蘇聯面前相對於毛軍 蔣軍就是沒競爭力 自己又爛透 04/01 11:01
25F：→ promaster: 是要怎樣幹老毛? 能幹掉老毛還需要到處轉進來台灣喔? 04/01 11:02
26F：推 neuralandre: 當時西北是馬家軍，國民黨軍進剿，多三個月共產黨就 04/01 11:04
27F：→ neuralandre: 消失在中國了 04/01 11:04
28F：→ neuralandre: 自體免疫疾病跟細菌感染同時發作，你要用哪種藥，對 04/01 11:06
29F：→ neuralandre: 面的疾病都會吞噬你 04/01 11:06
30F：→ hanklee66: 我的想法是，應該把共產視為一種當時新的思想，在那種 04/01 11:28
31F：→ hanklee66: 時空背景之下實在很難斬草除根，能在短時間擴張成那樣 04/01 11:28
32F：→ hanklee66: 不是一般的軍事政權可以達成的 04/01 11:28
33F：推 peterlee97: 又在什麼老美看清國府腐敗了 一 老美的援助一直都很 04/01 12:47
34F：→ peterlee97: 少 國府的裝甲部隊大部分是收廢鐵回來的 共匪是瘋狂被 04/01 12:47
35F：→ peterlee97: 輸血 二 老美在古早覺青的學潮跟當時共產好像很潮很 04/01 12:47
36F：→ peterlee97: 民主的感覺下 還有國府壓錯寶 更是讓老美起度爛斷援助 04/01 12:47
37F：→ peterlee97: 更前面的馬歇爾調停等等 更是讓國府失去戰場主動性 04/01 12:47
38F：→ peterlee97: 抗日讓國府整個經濟崩潰掏空則是遠因 類似明末那樣 04/01 12:47
39F：推 peterlee97: 腐敗什麼的自大情況則是有 勝利者姿態 另外走私什麼 04/01 12:50
40F：→ peterlee97: 的 我覺得是一種不得不 不然他們的軍餉等等要哪裡來.. 04/01 12:50
41F：→ peterlee97: .中央沒錢啊 04/01 12:50
42F：推 design0606: 拿美國來說是的不都是覺青祖師爺嗎? 04/01 13:28
43F：推 jetzake: 賣掉滿州給蘇聯就可以交換蘇聯賣掉中共 就這麼簡單 04/01 14:24
44F：→ jetzake: 蘇聯爭來爭去也只是要滿州 KMT自己也拿過蘇聯的錢 04/01 14:25
45F：→ jetzake: 只要拉得下臉皮 沒怎麼不能合作的 04/01 14:25
46F：→ jetzake: 中共是靠蘇聯支援才能打贏KMT 不要搞錯這件事 04/01 14:27
47F：→ jetzake: 反過來說 跟蘇聯對幹你就是永遠要對付蘇聯的代裡人 04/01 14:29
48F：→ jetzake: 袁世凱時代蘇聯扶植KMT 二戰後蘇聯扶植中共 就這樣 04/01 14:29
不管是當初建軍還是後來抗日都有拿蘇聯的錢阿，又不是有什麼不能拿的理由，至於東北，反正918後也不算你的東西了...
49F：推 dragonclwd: 中日戰爭前的1930年代就避不開日本崛起問題，對抗就是 04/01 16:32
50F：→ dragonclwd: 歷史重演聯合就是打美國，不管如何終須一戰... 04/01 16:32
51F：→ flyover01: 真奇怪覺青是分不清二戰已經結束了嗎？二戰中美國與中 04/01 16:50
52F：→ flyover01: 國是同盟國，有租借法案為倚靠，軍援的是中國政府而不 04/01 16:50
53F：→ flyover01: 是蔣政權或某個黨。1945年8月以後戰爭結束，白宮就算 04/01 16:50
54F：→ flyover01: 想軍援也沒理由了。你們中國內戰是你們的事我老美沒有 04/01 16:50
55F：→ flyover01: 資格支持誰。怎麼這也可以遷拖到「美國認清蔣家貪腐」 04/01 16:50
56F：→ flyover01: ？ 04/01 16:50
57F：→ dragonclwd: 更正：1930年代日本應不只是崛起改為擴張好了 04/01 17:18
58F：→ fragmentwing: 老美想支持誰就能弄出資格好嗎 04/01 17:26
59F：→ fragmentwing: 最大敵人永遠在自家後院的國家 04/01 17:26
60F：推 tello: 趁談判時暗殺掉毛跟周。就能逆轉，以後有時光機之後必殺此 04/01 19:36
61F：→ tello: 二人 04/01 19:36
62F：→ pacific0110: 不知道一開始就偷偷扶持老毛的對手行不行XD 04/01 20:38
63F：→ alex8725: 很難 04/01 22:42
64F：→ alex8725: 唯一方法可能真的是和談是乘機做掉老毛 04/01 22:42
65F：→ saltlake: 老毛的對手? 老毛在中共權力核心站穩可是靠自己本事 04/01 22:49
66F：→ saltlake: 幹掉好幾波跟他爭的人馬。毛氏在近代中國算是內鬥頂尖 04/01 22:50
67F：推 bestteam: 剿共只要打死毛澤東就夠了 04/01 22:50
68F：推 peterlee97: 老毛鬥爭可強了 連如日中天的時候都可以把家臣與接班 04/01 23:09
69F：→ peterlee97: 人弄爆 04/01 23:09
70F：推 vandervaal: 如果是抗日前的國府當然是盡量爭取時間把戰爭往後拖 04/02 00:51
其實我覺得已經拖很久了，一般而言918的時候就應該全面開戰了，可見國府也深知這個道理
71F：→ overno: 當時如果炸死老毛，後來中國政治可能會比較好吧，沒有文 04/02 07:12
72F：→ overno: 化大革命，沒人民公社與三面紅旗 04/02 07:12
73F：→ overno: 老毛真是人類毒瘤 04/02 07:12
74F：→ vwpassat: 支那共 渡江戰役前，蘇聯還吩咐支那共不得越過長江，與 04/02 10:47
75F：→ vwpassat: 國民政府劃江而治，但支那共沒聽從。 04/02 10:47
76F：→ vwpassat: 20年後，就爆發「珍寶島事件」。 04/02 10:49
77F：推 kpier2: 成也孔宋 敗也孔宋 04/02 15:21
78F：推 peterlee97: 孔宋不是敗因 我記得他們甚至也拿出過身家幫忙 敗是在 04/02 17:08
79F：→ peterlee97: 日本侵華 沒有日本侵華 國府在所謂的孔宋之下 已經要 04/02 17:08
80F：→ peterlee97: 財政平衡了 04/02 17:08
日本侵華某種程度是無法避免的，除非你要不發生經濟大恐慌
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:10:51
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:17:30
※ 編輯: hanklee66 (49.216.215.161 臺灣), 04/02/2020 17:29:30
81F：推 rd1210: 可惜最差也未能保住半壁江山，現在才不會被中共欺負成這 04/02 18:06
82F：→ rd1210: 樣 04/02 18:06
83F：推 jetzake: 幹掉老毛也不能阻止林彪拿到蘇聯的援助 04/02 18:24
84F：→ jetzake: 老毛在政治宣傳上是很厲害 前線戰鬥的勝敗就不干他的事 04/02 18:25
85F：→ jetzake: 所謂民心向背 有錢有槍就有民心 打輸了就沒資格放屁 04/02 18:26
86F：→ jetzake: 要走到細節考證 就別用那種士大夫講故事的語言了吧 04/02 18:27
87F：推 overno: 老毛如果中共一建國就中風死掉，大概就是英明聖主 04/02 18:38
88F：推 zeumax: 最少沒有毛，中土不會這麼折騰，看看越南可沒死個百萬人 04/02 18:52
89F：→ zeumax: 無論內戰結果是誰贏誰輸，沒有毛澤動都是好事 04/02 18:53
90F：推 qlz: 可惜歷史沒有如果 04/02 20:03
91F：→ peterlee97: 如果沒有毛 華夏文明不會遭受毀滅性打擊 更不會有那 04/02 20:35
92F：→ peterlee97: 些狗屁事發生莫名死幾千萬人 04/02 20:35
93F：→ peterlee97: 現在還在說共匪好的 真的是老蔣說的漢賊漢奸 04/02 20:36
94F：→ FMANT: 格局放大一點 蘇聯推動共產主義滲透亞洲 幾乎人無能敵 04/03 14:52
95F：推 rommel1: 外國記者去延安採訪都說共產黨很棒.......XD 04/03 14:56
96F：→ kpier2: WHO現在也是這麼講啊! 你懷疑? 04/03 20:35
97F：→ iwinlottery: 好像有本對面的書說開戰時解放軍本來就比較多 04/11 09:13