作者hanklee66 (馒头)
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标题[问题] 国民政府是不是根本没机会？
时间Wed Apr 1 08:55:42 2020
小弟菜鸡，望请各位赐教
国共内战国民政府被打的满地找牙
首先还是先从为啥会全面溃败开始
我认为可以归咎於以下两点
第一，是外交战略失策
国民政府选择以美国为靠山
但无论你要说被中共欺骗还是自己不争气
或是你要说当时国际政治大势所趋
事实就是美国官员没一个对国民政府有好印象
甚至祭出军火禁运，停战令
反观对面苏联各种送钱送武器给共军
如果当初选择与苏联交好
最晚什麽时候应该做出改变？
第二，也是我个人认为的主因
也就是经济的崩溃
从战後接收原日军占领区的贪污腐败
到後来金援券恶性通膨
直接使得国民政府民心尽失
国民政府究竟在那一个时间点改变经济政策才不致於落得最後下场？
战後一开始国军和共军战力也有两倍到三倍的差距，但因为经济的关系导致必须裁军，在後来失去美国援助甚至民心的时候实际上就已经分出胜负了，很多人说国民政府被开图打，但我认为那也就只是失民心的具体影响罢了
退一步来说，就算当初没有西安事变（虽然我知道一部分原因是因为蒋过度专注於剿共，我是张学良看到我老家被占了也很急阿）
在延安成功剿灭共产党
共产党没有战後那麽大规模的部队
（这边说明一下，就算剿共成功，中日战争日军只能占领城市和道路，占领区有许多真空地带，这些大都被共军端走，要期望完全没有共军实在是过於乐观）
以当时国民政府的财政状况
势必是要裁军的
而国民党内部的军阀也不都听中央号令
这些人也只是从投共变成投其他军阀而已
很有可能陷入割据或内战状态
而只要一天不解决财政问题
共产主义就不会消失，可能过个几年
只是另一批共产党成功推翻国民政府而已
如果回到中日战争前的国民政府
要走对哪一步才能走向好结局？
还是其实国民政府根本就没什麽机会？
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1F：→ vwpassat: 支那共 二湾五千里大逃亡，原是要往北窜逃进苏联，西安 04/01 09:14
2F：→ vwpassat: 事变後，支那共得以喘息。 04/01 09:14
3F：→ hanklee66: 我的意思就是，无论当初有没有剿共成功，导致国民政府 04/01 09:18
4F：→ hanklee66: 失败的两大原因依旧没有解决 04/01 09:18
5F：→ hanklee66: 在那样的环境之下，老共要东山再起根本不是难事 04/01 09:19
6F：推 alex8725: 外交不可能 苏联就是要输出共产党的 04/01 09:25
7F：→ saltlake: 照发问人的思路就是，倘当年国民党或者简单说老蒋选择 04/01 09:41
8F：→ saltlake: 当中国共产党的大头目，全面倒向苏联，那麽首先苏联能否 04/01 09:41
9F：→ saltlake: 帮蒋氏中共打赢对日抗战，其次是苏联会否帮蒋中共打倒 04/01 09:42
10F：→ saltlake: 毛中共 04/01 09:42
11F：→ hanklee66: 可是苏联也不是一开始就打算扶植老共，甚至在刚结束二 04/01 09:48
12F：→ hanklee66: 战也是先找国民政府 04/01 09:48
13F：推 AaronWang: 国府那时外交上最大的失败是美国总统选举时压宝共和党 04/01 10:20
14F：→ AaronWang: 候选人杜威，还帮杜威助选 04/01 10:20
15F：→ gundamwind: 如果西安那时整个共党中央一锅端，没有统一领导可能 04/01 10:21
共军八年内能从5000多人成长到百万正规军，我觉得跟有没有领导关系并不大，或许会少，但我不认为会差到哪里去
16F：→ gundamwind: 会不一样吧？ 04/01 10:21
17F：→ jimmy5680: 抗战後国府中央军和军阀实力差很多了 04/01 10:23
可是在蒋中正或郝柏村的回忆录中，也都有提到军阀，代表还是有影响力的吧
※ 编辑: hanklee66 (49.216.215.161 台湾), 04/01/2020 10:33:39
※ 编辑: hanklee66 (49.216.215.161 台湾), 04/01/2020 10:35:18
18F：推 promaster: 美国看清了蒋军的黄腐军魂给再多援助都死 04/01 10:50
19F：→ promaster: 毛军是苏联亲儿 输出红色遍及中南半岛 蒋军没得竞争 04/01 10:52
20F：→ violing613: 干掉老毛 剩下的小害不成大患 04/01 10:54
21F：→ promaster: 何况亲苏到头来就是与美为敌 蒋军绝对连转进台湾都没 04/01 10:54
22F：→ promaster: 机会 04/01 10:55
23F：推 neuralandre: 抗日把中国耗竭了，此消彼长。 04/01 11:01
24F：→ promaster: 在苏联面前相对於毛军 蒋军就是没竞争力 自己又烂透 04/01 11:01
25F：→ promaster: 是要怎样干老毛? 能干掉老毛还需要到处转进来台湾喔? 04/01 11:02
26F：推 neuralandre: 当时西北是马家军，国民党军进剿，多三个月共产党就 04/01 11:04
27F：→ neuralandre: 消失在中国了 04/01 11:04
28F：→ neuralandre: 自体免疫疾病跟细菌感染同时发作，你要用哪种药，对 04/01 11:06
29F：→ neuralandre: 面的疾病都会吞噬你 04/01 11:06
30F：→ hanklee66: 我的想法是，应该把共产视为一种当时新的思想，在那种 04/01 11:28
31F：→ hanklee66: 时空背景之下实在很难斩草除根，能在短时间扩张成那样 04/01 11:28
32F：→ hanklee66: 不是一般的军事政权可以达成的 04/01 11:28
33F：推 peterlee97: 又在什麽老美看清国府腐败了 一 老美的援助一直都很 04/01 12:47
34F：→ peterlee97: 少 国府的装甲部队大部分是收废铁回来的 共匪是疯狂被 04/01 12:47
35F：→ peterlee97: 输血 二 老美在古早觉青的学潮跟当时共产好像很潮很 04/01 12:47
36F：→ peterlee97: 民主的感觉下 还有国府压错宝 更是让老美起度烂断援助 04/01 12:47
37F：→ peterlee97: 更前面的马歇尔调停等等 更是让国府失去战场主动性 04/01 12:47
38F：→ peterlee97: 抗日让国府整个经济崩溃掏空则是远因 类似明末那样 04/01 12:47
39F：推 peterlee97: 腐败什麽的自大情况则是有 胜利者姿态 另外走私什麽 04/01 12:50
40F：→ peterlee97: 的 我觉得是一种不得不 不然他们的军饷等等要哪里来.. 04/01 12:50
41F：→ peterlee97: .中央没钱啊 04/01 12:50
42F：推 design0606: 拿美国来说是的不都是觉青祖师爷吗? 04/01 13:28
43F：推 jetzake: 卖掉满州给苏联就可以交换苏联卖掉中共 就这麽简单 04/01 14:24
44F：→ jetzake: 苏联争来争去也只是要满州 KMT自己也拿过苏联的钱 04/01 14:25
45F：→ jetzake: 只要拉得下脸皮 没怎麽不能合作的 04/01 14:25
46F：→ jetzake: 中共是靠苏联支援才能打赢KMT 不要搞错这件事 04/01 14:27
47F：→ jetzake: 反过来说 跟苏联对干你就是永远要对付苏联的代里人 04/01 14:29
48F：→ jetzake: 袁世凯时代苏联扶植KMT 二战後苏联扶植中共 就这样 04/01 14:29
不管是当初建军还是後来抗日都有拿苏联的钱阿，又不是有什麽不能拿的理由，至於东北，反正918後也不算你的东西了...
49F：推 dragonclwd: 中日战争前的1930年代就避不开日本崛起问题，对抗就是 04/01 16:32
50F：→ dragonclwd: 历史重演联合就是打美国，不管如何终须一战... 04/01 16:32
51F：→ flyover01: 真奇怪觉青是分不清二战已经结束了吗？二战中美国与中 04/01 16:50
52F：→ flyover01: 国是同盟国，有租借法案为倚靠，军援的是中国政府而不 04/01 16:50
53F：→ flyover01: 是蒋政权或某个党。1945年8月以後战争结束，白宫就算 04/01 16:50
54F：→ flyover01: 想军援也没理由了。你们中国内战是你们的事我老美没有 04/01 16:50
55F：→ flyover01: 资格支持谁。怎麽这也可以迁拖到「美国认清蒋家贪腐」 04/01 16:50
56F：→ flyover01: ？ 04/01 16:50
57F：→ dragonclwd: 更正：1930年代日本应不只是崛起改为扩张好了 04/01 17:18
58F：→ fragmentwing: 老美想支持谁就能弄出资格好吗 04/01 17:26
59F：→ fragmentwing: 最大敌人永远在自家後院的国家 04/01 17:26
60F：推 tello: 趁谈判时暗杀掉毛跟周。就能逆转，以後有时光机之後必杀此 04/01 19:36
61F：→ tello: 二人 04/01 19:36
62F：→ pacific0110: 不知道一开始就偷偷扶持老毛的对手行不行XD 04/01 20:38
63F：→ alex8725: 很难 04/01 22:42
64F：→ alex8725: 唯一方法可能真的是和谈是乘机做掉老毛 04/01 22:42
65F：→ saltlake: 老毛的对手? 老毛在中共权力核心站稳可是靠自己本事 04/01 22:49
66F：→ saltlake: 干掉好几波跟他争的人马。毛氏在近代中国算是内斗顶尖 04/01 22:50
67F：推 bestteam: 剿共只要打死毛泽东就够了 04/01 22:50
68F：推 peterlee97: 老毛斗争可强了 连如日中天的时候都可以把家臣与接班 04/01 23:09
69F：→ peterlee97: 人弄爆 04/01 23:09
70F：推 vandervaal: 如果是抗日前的国府当然是尽量争取时间把战争往後拖 04/02 00:51
其实我觉得已经拖很久了，一般而言918的时候就应该全面开战了，可见国府也深知这个道理
71F：→ overno: 当时如果炸死老毛，後来中国政治可能会比较好吧，没有文 04/02 07:12
72F：→ overno: 化大革命，没人民公社与三面红旗 04/02 07:12
73F：→ overno: 老毛真是人类毒瘤 04/02 07:12
74F：→ vwpassat: 支那共 渡江战役前，苏联还吩咐支那共不得越过长江，与 04/02 10:47
75F：→ vwpassat: 国民政府划江而治，但支那共没听从。 04/02 10:47
76F：→ vwpassat: 20年後，就爆发「珍宝岛事件」。 04/02 10:49
77F：推 kpier2: 成也孔宋 败也孔宋 04/02 15:21
78F：推 peterlee97: 孔宋不是败因 我记得他们甚至也拿出过身家帮忙 败是在 04/02 17:08
79F：→ peterlee97: 日本侵华 没有日本侵华 国府在所谓的孔宋之下 已经要 04/02 17:08
80F：→ peterlee97: 财政平衡了 04/02 17:08
日本侵华某种程度是无法避免的，除非你要不发生经济大恐慌
※ 编辑: hanklee66 (49.216.215.161 台湾), 04/02/2020 17:10:51
※ 编辑: hanklee66 (49.216.215.161 台湾), 04/02/2020 17:17:30
※ 编辑: hanklee66 (49.216.215.161 台湾), 04/02/2020 17:29:30
81F：推 rd1210: 可惜最差也未能保住半壁江山，现在才不会被中共欺负成这 04/02 18:06
82F：→ rd1210: 样 04/02 18:06
83F：推 jetzake: 干掉老毛也不能阻止林彪拿到苏联的援助 04/02 18:24
84F：→ jetzake: 老毛在政治宣传上是很厉害 前线战斗的胜败就不干他的事 04/02 18:25
85F：→ jetzake: 所谓民心向背 有钱有枪就有民心 打输了就没资格放屁 04/02 18:26
86F：→ jetzake: 要走到细节考证 就别用那种士大夫讲故事的语言了吧 04/02 18:27
87F：推 overno: 老毛如果中共一建国就中风死掉，大概就是英明圣主 04/02 18:38
88F：推 zeumax: 最少没有毛，中土不会这麽折腾，看看越南可没死个百万人 04/02 18:52
89F：→ zeumax: 无论内战结果是谁赢谁输，没有毛泽动都是好事 04/02 18:53
90F：推 qlz: 可惜历史没有如果 04/02 20:03
91F：→ peterlee97: 如果没有毛 华夏文明不会遭受毁灭性打击 更不会有那 04/02 20:35
92F：→ peterlee97: 些狗屁事发生莫名死几千万人 04/02 20:35
93F：→ peterlee97: 现在还在说共匪好的 真的是老蒋说的汉贼汉奸 04/02 20:36
94F：→ FMANT: 格局放大一点 苏联推动共产主义渗透亚洲 几乎人无能敌 04/03 14:52
95F：推 rommel1: 外国记者去延安采访都说共产党很棒.......XD 04/03 14:56
96F：→ kpier2: WHO现在也是这麽讲啊! 你怀疑? 04/03 20:35
97F：→ iwinlottery: 好像有本对面的书说开战时解放军本来就比较多 04/11 09:13