Warfare 板


LINE

※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之銘言: : 哪裡有功能不大? 基本上在尼克森總統那時候 : 越戰越南化 陸戰完全交南越軍自己打 : 美國只有提供海空軍砲火支援 : 南越軍還讓北越的復活節攻勢被打敗 : 損失超高 還有導致北越名將武元甲被解職 : 哪裡不能打 : 今天後來南越會完全吃敗主要是 美國放棄南越 這是南越軍流亡人士的主要論點。 : 推 gsx56840: 南越軍就是沒有了美國的火砲和空中支援後就完全不知道怎 03/29 11:57 : → gsx56840: 麼打了 03/29 11:57 : → gsx56840: 以前被包圍,美國用砲兵和飛機製造火海解圍,甚至還會派 03/29 12:00 : → gsx56840: 直升機去撤離部隊,美國撤軍之後被包不是部隊潰散就是原 03/29 12:00 : → gsx56840: 地被殲滅 03/29 12:00 : 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?戰機也不少,但火力當然比不上美軍 03/29 12:01 南越軍說法:美軍沒提供先前承諾會給的各類物資,飛機和戰車沒油沒彈就是廢鐵。 : → WaterFrog: 復活節攻勢是靠南越打敗北越?整個南越的精銳部隊幾乎 03/29 14:27 : → WaterFrog: 被一波帶走,廣治直接GG,最後勉強靠老美的B-52地形修 03/29 14:27 : → WaterFrog: 改器把北越轟回去。美軍撤退時移交大批軍火,更不用提 03/29 14:27 : → WaterFrog: 後面後衛II號作戰,差點把北越炸回石器時代,讓430事 03/29 14:27 : → WaterFrog: 件延後發生。說老美在這段時間完全沒有支援,全靠南越 03/29 14:27 : → WaterFrog: 自己來的,是不是編譯館的資料看太多? 03/29 14:27 : 推 wittmann4213: 樓上是看哪個編譯館有告訴過人南越自己頂住北越攻勢 03/29 14:49 : → wittmann4213: 的? 03/29 14:49 : 推 csghuuguh: 美軍不是留了一堆重裝備給南越嗎??? 03/29 15:20 分成幾個點討論,我對越戰不太熟,這裡只是稍微看幾本書整理的內容 主要書單: How We Lost the Vietnam War (阮高祺回憶錄) A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列) Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社) 南越軍出身人物的論點基本上如部分板友所述,基本上是企圖為南越軍的表現辯護,包含 阮高祺的回憶錄以及Osprey出版社那本書裡面的前南越軍中將Lâm Quang Thi,都有類似 論調。 那位中將的文章裡面就是在說明復活節攻勢中南越軍表現堅忍,在美軍的火力支援下頂住 北越與越共的攻勢,締造重大的勝利;三年後的慘敗是因為美國捨棄南越所導致。當然, 這些前南越軍官的說法存在主觀論點,只能當作參考。 WaterFrog板友認為南越軍在復活節攻勢中差點慘敗,廣治幾乎第一時間就被攻佔,不過 就我看的資料,南越軍第一線的兵力確實受到打擊,但是比如說駐紮廣治的第三步兵師只 是個砲灰單位,後面南越軍還能進行一定反攻,應該是不到精銳部隊被一舉消滅云云,後 面收復部分土地雖然是美軍大規模空襲重挫北越軍戰力,但是地面上無論如何都還是必須 有南越軍鏖戰,尤其收復部分城鎮時還有非常激烈的連日巷戰。 不過無可否認的,南越軍確實存在腐敗或指揮體系疊床架屋等各式弱點,尤其因為基層的 士兵所受待遇非常嚴苛,普遍士氣較低落且有大量逃兵狀況。美軍刻板印象認為南越軍是 爛泥扶不上牆的紙老虎,又說風涼話說保衛家鄉哪有要求優厚待遇的,但是事實上無論是 南越政府還是美國,自始至終都無法解決大多數士兵的基本需求,比如說基於通貨膨脹而 導致薪資嚴重匱乏,或者軍糧不符合士兵胃口或期待,乃至於士兵與軍眷的住所沒有著落 等等,都消磨了士兵的士氣、或者迫使士兵在戰鬥任務外耗費大量時間處理其他雜事,如 尋找食物或照顧家人。 綜合而言,南越軍有很多弱點,表現不如預期,但是在復活節攻勢中的表現應該還能算不 差,至少在美軍壓倒性空襲的支援下,有勉強頂住壓力,還能進行部分反攻。 後面會垮掉一部分是美國抽手──那位中將提到1974年美國國會把對南越的該年度軍事援 助預算從十億砍到剩七億五千萬美金,其中三億鎂是美軍顧問團的薪資與花費;相較而言 美軍在1973年贖罪日戰爭時,三周內就給以色列價值二十一億美金的援助。1975年北越做 最後進攻時,南越軍不能說全無抵抗,但是火力不足、彈藥相對短缺,後面打不下去。 以上是一點讀書心得,歡迎討論與分享。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ~John F. Kennedy, 1963 --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 172.117.4.43 (美國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Warfare/M.1585471660.A.342.html
1F:→ Edison1174: 史瓦茲柯夫在還是中低層軍官時 也常跟南越軍出生入死 03/29 17:18
2F:→ Edison1174: 跟他一同作戰的 是南越軍最精銳的空降旅 03/29 17:20
3F:→ Edison1174: 空降旅跟海軍陸戰隊都是南越的「國家預備隊」 03/29 17:21
4F:→ Edison1174: 正規軍在戰場上遇到危機時 空降旅就要馳援 03/29 17:22
5F:推 Edison1174: 在其回憶錄中提到他最敬佩的戰術指揮官:吳光長上校 03/29 17:25
6F:→ Edison1174: (後升至中將,中文錯譯為吳光「泉」) 03/29 17:26
7F:推 Edison1174: 史瓦茲柯夫認為美國最大的錯誤之一 是讓美軍承擔主力 03/29 17:30
8F:→ Edison1174: 忽視了對南越友軍的培訓與物資支援(美軍有配給優先權) 03/29 17:32
9F:→ Edison1174: 這也讓南越軍的戰力無法提升 03/29 17:33
10F:→ edison: 給南越全力支援,又難保不會變成運輸大隊 03/29 17:58
11F:→ gsx56840: 在美軍火力支援下只能打平問題真的很大,因為北越的空軍 03/29 18:49
12F:→ gsx56840: 基本上是專責防空和偵查,對地支援的能力很薄弱,砲兵和 03/29 18:49
13F:→ gsx56840: 裝甲兵的數量也很少 03/29 18:49
14F:推 hesho: 北越透過寮國跟柬埔寨可以從側面攻擊,南越很難久守 03/29 19:20
15F:推 WaterFrog: 在復活節攻勢時,北越已經獲得坦克和自走砲,不過空軍 03/29 20:23
16F:→ WaterFrog: 則是沒有太多的對地攻擊能力。而且復活節攻勢應該是戰 03/29 20:23
17F:→ WaterFrog: 線拉太長外加美軍各種轟炸補給線才導致進攻受阻,不然 03/29 20:23
18F:→ WaterFrog: 看看1975年南越軍的各種神操作,很難想像沒有地形修改 03/29 20:23
19F:→ WaterFrog: 器他們要怎麼打1973年的那一波。 03/29 20:23
20F:推 jetzake: 美國當時在中東只有以色列一個盟友 03/29 20:49
21F:→ jetzake: 而東南亞方面 至少馬來新加坡和菲律賓都可以是美國的支點 03/29 20:50
22F:→ jetzake: 更不要說以色列已經證明自己很能打 顯然值得投資 03/29 20:51
23F:→ jetzake: 南越就顯得燒錢又沒實益 03/29 20:52
24F:推 giunrz: 以色列開著魔改雪曼就能和中東各國開戰 這本事南越學不來 03/29 22:14
25F:→ kingstongyu: 南越根本不想打,南韓也是.看高地戰就是了.南韓南北分 03/29 22:19
26F:→ kingstongyu: 治穩定期剛形成時南韓政局受軍隊影響很大,想打的都是 03/29 22:23
27F:→ kingstongyu: 愛國的民族主義者,不想打南越南韓的政府高層拿了美國 03/29 22:25
28F:→ kingstongyu: 很多好處,民族主義愛國者想藉共產戰爭擺脫殖民者 03/29 22:26
29F:→ kingstongyu: https://reurl.cc/5l2j8V 03/29 22:26
30F:→ kingstongyu: 南韓未以經濟競爭作為國家路線前甚至經濟還比不上台 03/29 22:28
31F:→ kingstongyu: 灣經濟起飛時,當南韓將經濟發展列為國家施政為重點時 03/29 22:29
32F:→ kingstongyu: 拼命拿錢將小資本打造成大企業,大企業又賄賂政府高層 03/29 22:31
33F:→ kingstongyu: 繼續支持大企業形成惡性循環 03/29 22:32
修一下美金金額,昨晚寫錯了XD ※ 編輯: jimmy5680 (172.117.4.43 美國), 03/30/2020 01:22:38
34F:推 Kazuma0332: 就跟KMT軍敗退台灣後將失敗原因都歸咎於美國被騙不幫 03/30 06:33
35F:→ Kazuma0332: 忙,自己完全沒問題一樣 03/30 06:33
36F:→ tokyopig579: 這裡那個人跟你說kmt沒問題... 03/30 06:43
37F:→ Kazuma0332: KMT自己以前的官方說法啊 03/30 07:56
38F:推 peterlee97: kmt自己官方檢討不也是一直幹自己間諜太多腐敗內鬥之 03/30 15:25
39F:→ peterlee97: 類之事? 03/30 15:25







like.gif 您可能會有興趣的文章
icon.png[問題/行為] 貓晚上進房間會不會有憋尿問題
icon.pngRe: [閒聊] 選了錯誤的女孩成為魔法少女 XDDDDDDDDDD
icon.png[正妹] 瑞典 一張
icon.png[心得] EMS高領長版毛衣.墨小樓MC1002
icon.png[分享] 丹龍隔熱紙GE55+33+22
icon.png[問題] 清洗洗衣機
icon.png[尋物] 窗台下的空間
icon.png[閒聊] 双極の女神1 木魔爵
icon.png[售車] 新竹 1997 march 1297cc 白色 四門
icon.png[討論] 能從照片感受到攝影者心情嗎
icon.png[狂賀] 賀賀賀賀 賀!島村卯月!總選舉NO.1
icon.png[難過] 羨慕白皮膚的女生
icon.png閱讀文章
icon.png[黑特]
icon.png[問題] SBK S1安裝於安全帽位置
icon.png[分享] 舊woo100絕版開箱!!
icon.pngRe: [無言] 關於小包衛生紙
icon.png[開箱] E5-2683V3 RX480Strix 快睿C1 簡單測試
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 執行者16PT
icon.png[售車] 1999年Virage iO 1.8EXi
icon.png[心得] 挑戰33 LV10 獅子座pt solo
icon.png[閒聊] 手把手教你不被桶之新手主購教學
icon.png[分享] Civic Type R 量產版官方照無預警流出
icon.png[售車] Golf 4 2.0 銀色 自排
icon.png[出售] Graco提籃汽座(有底座)2000元誠可議
icon.png[問題] 請問補牙材質掉了還能再補嗎?(台中半年內
icon.png[問題] 44th 單曲 生寫竟然都給重複的啊啊!
icon.png[心得] 華南紅卡/icash 核卡
icon.png[問題] 拔牙矯正這樣正常嗎
icon.png[贈送] 老莫高業 初業 102年版
icon.png[情報] 三大行動支付 本季掀戰火
icon.png[寶寶] 博客來Amos水蠟筆5/1特價五折
icon.pngRe: [心得] 新鮮人一些面試分享
icon.png[心得] 蒼の海賊龍 地獄 麒麟25PT
icon.pngRe: [閒聊] (君の名は。雷慎入) 君名二創漫畫翻譯
icon.pngRe: [閒聊] OGN中場影片:失蹤人口局 (英文字幕)
icon.png[問題] 台灣大哥大4G訊號差
icon.png[出售] [全國]全新千尋侘草LED燈, 水草

請輸入看板名稱,例如:Tech_Job站內搜尋

TOP