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※ 引述《dake (V FOR VENDETTA)》之铭言: : 哪里有功能不大? 基本上在尼克森总统那时候 : 越战越南化 陆战完全交南越军自己打 : 美国只有提供海空军炮火支援 : 南越军还让北越的复活节攻势被打败 : 损失超高 还有导致北越名将武元甲被解职 : 哪里不能打 : 今天後来南越会完全吃败主要是 美国放弃南越 这是南越军流亡人士的主要论点。 : 推 gsx56840: 南越军就是没有了美国的火炮和空中支援後就完全不知道怎 03/29 11:57 : → gsx56840: 麽打了 03/29 11:57 : → gsx56840: 以前被包围,美国用炮兵和飞机制造火海解围,甚至还会派 03/29 12:00 : → gsx56840: 直升机去撤离部队,美国撤军之後被包不是部队溃散就是原 03/29 12:00 : → gsx56840: 地被歼灭 03/29 12:00 : 推 Su22: 南越自己也有大量火炮吧?战机也不少,但火力当然比不上美军 03/29 12:01 南越军说法:美军没提供先前承诺会给的各类物资,飞机和战车没油没弹就是废铁。 : → WaterFrog: 复活节攻势是靠南越打败北越?整个南越的精锐部队几乎 03/29 14:27 : → WaterFrog: 被一波带走,广治直接GG,最後勉强靠老美的B-52地形修 03/29 14:27 : → WaterFrog: 改器把北越轰回去。美军撤退时移交大批军火,更不用提 03/29 14:27 : → WaterFrog: 後面後卫II号作战,差点把北越炸回石器时代,让430事 03/29 14:27 : → WaterFrog: 件延後发生。说老美在这段时间完全没有支援,全靠南越 03/29 14:27 : → WaterFrog: 自己来的,是不是编译馆的资料看太多? 03/29 14:27 : 推 wittmann4213: 楼上是看哪个编译馆有告诉过人南越自己顶住北越攻势 03/29 14:49 : → wittmann4213: 的? 03/29 14:49 : 推 csghuuguh: 美军不是留了一堆重装备给南越吗??? 03/29 15:20 分成几个点讨论,我对越战不太熟,这里只是稍微看几本书整理的内容 主要书单: How We Lost the Vietnam War (阮高祺回忆录) A Companion to the Vietnam War (Blackwell出版社companion系列) Rolling Thunder in a Gentle Land (Osprey出版社) 南越军出身人物的论点基本上如部分板友所述,基本上是企图为南越军的表现辩护,包含 阮高祺的回忆录以及Osprey出版社那本书里面的前南越军中将Lâm Quang Thi,都有类似 论调。 那位中将的文章里面就是在说明复活节攻势中南越军表现坚忍,在美军的火力支援下顶住 北越与越共的攻势,缔造重大的胜利;三年後的惨败是因为美国舍弃南越所导致。当然, 这些前南越军官的说法存在主观论点,只能当作参考。 WaterFrog板友认为南越军在复活节攻势中差点惨败,广治几乎第一时间就被攻占,不过 就我看的资料,南越军第一线的兵力确实受到打击,但是比如说驻紮广治的第三步兵师只 是个炮灰单位,後面南越军还能进行一定反攻,应该是不到精锐部队被一举消灭云云,後 面收复部分土地虽然是美军大规模空袭重挫北越军战力,但是地面上无论如何都还是必须 有南越军鏖战,尤其收复部分城镇时还有非常激烈的连日巷战。 不过无可否认的,南越军确实存在腐败或指挥体系叠床架屋等各式弱点,尤其因为基层的 士兵所受待遇非常严苛,普遍士气较低落且有大量逃兵状况。美军刻板印象认为南越军是 烂泥扶不上墙的纸老虎,又说风凉话说保卫家乡哪有要求优厚待遇的,但是事实上无论是 南越政府还是美国,自始至终都无法解决大多数士兵的基本需求,比如说基於通货膨胀而 导致薪资严重匮乏,或者军粮不符合士兵胃口或期待,乃至於士兵与军眷的住所没有着落 等等,都消磨了士兵的士气、或者迫使士兵在战斗任务外耗费大量时间处理其他杂事,如 寻找食物或照顾家人。 综合而言,南越军有很多弱点,表现不如预期,但是在复活节攻势中的表现应该还能算不 差,至少在美军压倒性空袭的支援下,有勉强顶住压力,还能进行部分反攻。 後面会垮掉一部分是美国抽手──那位中将提到1974年美国国会把对南越的该年度军事援 助预算从十亿砍到剩七亿五千万美金,其中三亿镁是美军顾问团的薪资与花费;相较而言 美军在1973年赎罪日战争时,三周内就给以色列价值二十一亿美金的援助。1975年北越做 最後进攻时,南越军不能说全无抵抗,但是火力不足、弹药相对短缺,後面打不下去。 以上是一点读书心得,欢迎讨论与分享。 -- There are many people in the world who really don't understand, or say they don't, what is the great issue between the free world and the communist world. ~John F. Kennedy, 1963 --



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1F:→ Edison1174: 史瓦兹柯夫在还是中低层军官时 也常跟南越军出生入死 03/29 17:18
2F:→ Edison1174: 跟他一同作战的 是南越军最精锐的空降旅 03/29 17:20
3F:→ Edison1174: 空降旅跟海军陆战队都是南越的「国家预备队」 03/29 17:21
4F:→ Edison1174: 正规军在战场上遇到危机时 空降旅就要驰援 03/29 17:22
5F:推 Edison1174: 在其回忆录中提到他最敬佩的战术指挥官:吴光长上校 03/29 17:25
6F:→ Edison1174: (後升至中将,中文错译为吴光「泉」) 03/29 17:26
7F:推 Edison1174: 史瓦兹柯夫认为美国最大的错误之一 是让美军承担主力 03/29 17:30
8F:→ Edison1174: 忽视了对南越友军的培训与物资支援(美军有配给优先权) 03/29 17:32
9F:→ Edison1174: 这也让南越军的战力无法提升 03/29 17:33
10F:→ edison: 给南越全力支援,又难保不会变成运输大队 03/29 17:58
11F:→ gsx56840: 在美军火力支援下只能打平问题真的很大,因为北越的空军 03/29 18:49
12F:→ gsx56840: 基本上是专责防空和侦查,对地支援的能力很薄弱,炮兵和 03/29 18:49
13F:→ gsx56840: 装甲兵的数量也很少 03/29 18:49
14F:推 hesho: 北越透过寮国跟柬埔寨可以从侧面攻击,南越很难久守 03/29 19:20
15F:推 WaterFrog: 在复活节攻势时,北越已经获得坦克和自走炮,不过空军 03/29 20:23
16F:→ WaterFrog: 则是没有太多的对地攻击能力。而且复活节攻势应该是战 03/29 20:23
17F:→ WaterFrog: 线拉太长外加美军各种轰炸补给线才导致进攻受阻,不然 03/29 20:23
18F:→ WaterFrog: 看看1975年南越军的各种神操作,很难想像没有地形修改 03/29 20:23
19F:→ WaterFrog: 器他们要怎麽打1973年的那一波。 03/29 20:23
20F:推 jetzake: 美国当时在中东只有以色列一个盟友 03/29 20:49
21F:→ jetzake: 而东南亚方面 至少马来新加坡和菲律宾都可以是美国的支点 03/29 20:50
22F:→ jetzake: 更不要说以色列已经证明自己很能打 显然值得投资 03/29 20:51
23F:→ jetzake: 南越就显得烧钱又没实益 03/29 20:52
24F:推 giunrz: 以色列开着魔改雪曼就能和中东各国开战 这本事南越学不来 03/29 22:14
25F:→ kingstongyu: 南越根本不想打,南韩也是.看高地战就是了.南韩南北分 03/29 22:19
26F:→ kingstongyu: 治稳定期刚形成时南韩政局受军队影响很大,想打的都是 03/29 22:23
27F:→ kingstongyu: 爱国的民族主义者,不想打南越南韩的政府高层拿了美国 03/29 22:25
28F:→ kingstongyu: 很多好处,民族主义爱国者想藉共产战争摆脱殖民者 03/29 22:26
29F:→ kingstongyu: https://reurl.cc/5l2j8V 03/29 22:26
30F:→ kingstongyu: 南韩未以经济竞争作为国家路线前甚至经济还比不上台 03/29 22:28
31F:→ kingstongyu: 湾经济起飞时,当南韩将经济发展列为国家施政为重点时 03/29 22:29
32F:→ kingstongyu: 拼命拿钱将小资本打造成大企业,大企业又贿赂政府高层 03/29 22:31
33F:→ kingstongyu: 继续支持大企业形成恶性循环 03/29 22:32
修一下美金金额,昨晚写错了XD ※ 编辑: jimmy5680 (172.117.4.43 美国), 03/30/2020 01:22:38
34F:推 Kazuma0332: 就跟KMT军败退台湾後将失败原因都归咎於美国被骗不帮 03/30 06:33
35F:→ Kazuma0332: 忙,自己完全没问题一样 03/30 06:33
36F:→ tokyopig579: 这里那个人跟你说kmt没问题... 03/30 06:43
37F:→ Kazuma0332: KMT自己以前的官方说法啊 03/30 07:56
38F:推 peterlee97: kmt自己官方检讨不也是一直干自己间谍太多腐败内斗之 03/30 15:25
39F:→ peterlee97: 类之事? 03/30 15:25







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