作者cobrachen (mustang)
看板Warfare
標題Re: [問題] 越戰時美軍是靠哪種戰鬥機扛住米格機的
時間Wed Mar 18 12:09:42 2020
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: 可是後來看軍事雜誌時，看到一篇以約翰‧波依德為主題的文章
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: 說當時這位仁兄有用自己的門路A到米格和幽靈的數據去做演算
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: 算出來的結果是幽靈機在纏鬥中會被米格機打得體無完膚
他的自傳中沒有這樣說吧。他去跑計算得出來的數字顯示不同飛機之間的能量
曲線，而他要做的是去找出對自家有利的部分，然後讓敵機進入不利的區域。
跑到對手有優勢的領域，被打到體無完膚那是很容易發生的，可是，並不代表
幽靈機在米格機前面沒有優勢的區域。
但是，對空軍影響比較大的，並不是他的計算，而是紅爵士機密報告。
: 推 gsx56840: 北越負責纏鬥的是米格17，米格21主要執行打帶跑戰術 03/18 09:17
: → gsx56840: F-4對上任一種米格機都有能量優勢，不存在很大劣勢，在 03/18 09:20
: → gsx56840: 越南最大的問題是SA,後來用了各種手段加強後，米格就漸 03/18 09:20
: → gsx56840: 漸失去作用了 03/18 09:20
不能說幽靈在任何狀況下，都有能量優勢，實際上，在低速和高速，對17和21
都有不利的地方，而且，能量是可以轉換的，F-4對兩種當時北越主要的米格戰鬥機
的優勢是在加速上面，不是絕對的能量優勢。譬如說，低速低空的幽靈機，對於
高空但是亞音速的MiG-21並沒有能量優勢，動能上也許兩者當時差不多，可是米格機
有高度優勢，換句話說，只要適當的運用，幽靈機會有很長一段時間是處於低能量
之下。
空軍的問題比較大，但是問題是運用不當，訓練不佳，不然也不會有一段時間
真的打到交換比是1比3，3是美國空軍的損失。
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1F：推 PAULDAVID: 資料看得夠多就知道F-4的纏鬥能力在當時並不渣 正確說 03/18 14:05
2F：→ PAULDAVID: 當時的戰機在飛控上通通都有瑕疵 而美機在滾雷期間被宰 03/18 14:05
3F：→ PAULDAVID: 就是因為戰術訓練不良導致問題放大 到了後衛期間吸取教 03/18 14:05
4F：→ PAULDAVID: 訓就回覆水平 尤其海軍成效甚偉 幾乎可說是壓制性優勢 03/18 14:05
5F：推 wistful96: 海軍有TOP GUN學校 03/18 14:22
6F：推 kisaraki1976: 當時美軍戰術、隊形、交戰守則，根本就是廢，不然也 03/18 15:21
7F：→ kisaraki1976: 不會在某年白宮基於政治原因，突然開放準則，讓美軍 03/18 15:21
8F：→ kisaraki1976: 自由交戰，一個月內馬上把北越趕回談判桌。 03/18 15:21
9F：→ defenser: 空軍幽靈不是說沒機砲才贏不了？結果海軍幽靈從頭到尾都 03/18 19:04
10F：→ defenser: 沒裝機砲一樣電米格 03/18 19:04
11F：推 PAULDAVID: 馬後炮來講是研究方向有點歪所致 飛彈故障有運輸儲藏損 03/18 21:46
12F：→ PAULDAVID: 壞的成分在 空戰打不贏一來是交戰權被敵方把持(背靠防 03/18 21:48
13F：→ PAULDAVID: 空體系)機隊陣型僵化 飛官不懂揚長避短 交戰規則過嚴 03/18 21:50
14F：→ PAULDAVID: 前三點是可以在戰爭中改善收效也大 裝備其實沒那麼差 03/18 21:51