作者cobrachen (mustang)
看板Warfare
标题Re: [问题] 越战时美军是靠哪种战斗机扛住米格机的
时间Wed Mar 18 12:09:42 2020
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: 可是後来看军事杂志时，看到一篇以约翰‧波依德为主题的文章
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: 说当时这位仁兄有用自己的门路A到米格和幽灵的数据去做演算
:
: 算出来的结果是幽灵机在缠斗中会被米格机打得体无完肤
他的自传中没有这样说吧。他去跑计算得出来的数字显示不同飞机之间的能量
曲线，而他要做的是去找出对自家有利的部分，然後让敌机进入不利的区域。
跑到对手有优势的领域，被打到体无完肤那是很容易发生的，可是，并不代表
幽灵机在米格机前面没有优势的区域。
但是，对空军影响比较大的，并不是他的计算，而是红爵士机密报告。
: 推 gsx56840: 北越负责缠斗的是米格17，米格21主要执行打带跑战术 03/18 09:17
: → gsx56840: F-4对上任一种米格机都有能量优势，不存在很大劣势，在 03/18 09:20
: → gsx56840: 越南最大的问题是SA,後来用了各种手段加强後，米格就渐 03/18 09:20
: → gsx56840: 渐失去作用了 03/18 09:20
不能说幽灵在任何状况下，都有能量优势，实际上，在低速和高速，对17和21
都有不利的地方，而且，能量是可以转换的，F-4对两种当时北越主要的米格战斗机
的优势是在加速上面，不是绝对的能量优势。譬如说，低速低空的幽灵机，对於
高空但是亚音速的MiG-21并没有能量优势，动能上也许两者当时差不多，可是米格机
有高度优势，换句话说，只要适当的运用，幽灵机会有很长一段时间是处於低能量
之下。
空军的问题比较大，但是问题是运用不当，训练不佳，不然也不会有一段时间
真的打到交换比是1比3，3是美国空军的损失。
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1F：推 PAULDAVID: 资料看得够多就知道F-4的缠斗能力在当时并不渣 正确说 03/18 14:05
2F：→ PAULDAVID: 当时的战机在飞控上通通都有瑕疵 而美机在滚雷期间被宰 03/18 14:05
3F：→ PAULDAVID: 就是因为战术训练不良导致问题放大 到了後卫期间吸取教 03/18 14:05
4F：→ PAULDAVID: 训就回覆水平 尤其海军成效甚伟 几乎可说是压制性优势 03/18 14:05
5F：推 wistful96: 海军有TOP GUN学校 03/18 14:22
6F：推 kisaraki1976: 当时美军战术、队形、交战守则，根本就是废，不然也 03/18 15:21
7F：→ kisaraki1976: 不会在某年白宫基於政治原因，突然开放准则，让美军 03/18 15:21
8F：→ kisaraki1976: 自由交战，一个月内马上把北越赶回谈判桌。 03/18 15:21
9F：→ defenser: 空军幽灵不是说没机炮才赢不了？结果海军幽灵从头到尾都 03/18 19:04
10F：→ defenser: 没装机炮一样电米格 03/18 19:04
11F：推 PAULDAVID: 马後炮来讲是研究方向有点歪所致 飞弹故障有运输储藏损 03/18 21:46
12F：→ PAULDAVID: 坏的成分在 空战打不赢一来是交战权被敌方把持(背靠防 03/18 21:48
13F：→ PAULDAVID: 空体系)机队阵型僵化 飞官不懂扬长避短 交战规则过严 03/18 21:50
14F：→ PAULDAVID: 前三点是可以在战争中改善收效也大 装备其实没那麽差 03/18 21:51