作者cobrachen (mustang)
看板Warfare
标题Re: [问题] 越战时美军是靠哪种战斗机扛住米格机的
时间Wed Mar 18 12:09:42 2020
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: 可是後来看军事杂志时,看到一篇以约翰‧波依德为主题的文章
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: 说当时这位仁兄有用自己的门路A到米格和幽灵的数据去做演算
:
: 算出来的结果是幽灵机在缠斗中会被米格机打得体无完肤
他的自传中没有这样说吧。他去跑计算得出来的数字显示不同飞机之间的能量
曲线,而他要做的是去找出对自家有利的部分,然後让敌机进入不利的区域。
跑到对手有优势的领域,被打到体无完肤那是很容易发生的,可是,并不代表
幽灵机在米格机前面没有优势的区域。
但是,对空军影响比较大的,并不是他的计算,而是红爵士机密报告。
: 推 gsx56840: 北越负责缠斗的是米格17,米格21主要执行打带跑战术 03/18 09:17
: → gsx56840: F-4对上任一种米格机都有能量优势,不存在很大劣势,在 03/18 09:20
: → gsx56840: 越南最大的问题是SA,後来用了各种手段加强後,米格就渐 03/18 09:20
: → gsx56840: 渐失去作用了 03/18 09:20
不能说幽灵在任何状况下,都有能量优势,实际上,在低速和高速,对17和21
都有不利的地方,而且,能量是可以转换的,F-4对两种当时北越主要的米格战斗机
的优势是在加速上面,不是绝对的能量优势。譬如说,低速低空的幽灵机,对於
高空但是亚音速的MiG-21并没有能量优势,动能上也许两者当时差不多,可是米格机
有高度优势,换句话说,只要适当的运用,幽灵机会有很长一段时间是处於低能量
之下。
空军的问题比较大,但是问题是运用不当,训练不佳,不然也不会有一段时间
真的打到交换比是1比3,3是美国空军的损失。
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1F:推 PAULDAVID: 资料看得够多就知道F-4的缠斗能力在当时并不渣 正确说 03/18 14:05
2F:→ PAULDAVID: 当时的战机在飞控上通通都有瑕疵 而美机在滚雷期间被宰 03/18 14:05
3F:→ PAULDAVID: 就是因为战术训练不良导致问题放大 到了後卫期间吸取教 03/18 14:05
4F:→ PAULDAVID: 训就回覆水平 尤其海军成效甚伟 几乎可说是压制性优势 03/18 14:05
5F:推 wistful96: 海军有TOP GUN学校 03/18 14:22
6F:推 kisaraki1976: 当时美军战术、队形、交战守则,根本就是废,不然也 03/18 15:21
7F:→ kisaraki1976: 不会在某年白宫基於政治原因,突然开放准则,让美军 03/18 15:21
8F:→ kisaraki1976: 自由交战,一个月内马上把北越赶回谈判桌。 03/18 15:21
9F:→ defenser: 空军幽灵不是说没机炮才赢不了?结果海军幽灵从头到尾都 03/18 19:04
10F:→ defenser: 没装机炮一样电米格 03/18 19:04
11F:推 PAULDAVID: 马後炮来讲是研究方向有点歪所致 飞弹故障有运输储藏损 03/18 21:46
12F:→ PAULDAVID: 坏的成分在 空战打不赢一来是交战权被敌方把持(背靠防 03/18 21:48
13F:→ PAULDAVID: 空体系)机队阵型僵化 飞官不懂扬长避短 交战规则过严 03/18 21:50
14F:→ PAULDAVID: 前三点是可以在战争中改善收效也大 装备其实没那麽差 03/18 21:51