作者saltlake (SaltLake)
看板Warfare
標題[問題] 對敵國戰艦性能的取得或估計
時間Tue Mar 3 21:34:09 2020
二戰時期的德國建造俾司麥戰艦的時候，記得至少英國很努力要取得
它的各種相關參數，比方最大航速和主砲發砲速率等。後來日本建造
大和跟武藏這兩艘超級戰艦的時候，記得也是採取各種保密措施。
但是要取得敵國戰艦的各種參數，除了用間諜直接取得原始資料以
外，還有怎樣的方式? 比方說對戰艦拍照能夠反推出哪些關鍵參數?
除了照比例尺反向推算戰艦外型大小這種以外?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.199.20 (臺灣)
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1F：推 leptoneta: 有長寬高就能推算噸位 長寬比也能猜測航速 03/03 22:18
2F：推 kira925: 噸位 航速 精密度夠高的照片可以估計更多東西 03/03 22:55
航速怎麼從船艦長寬估出?
3F：→ kira925: 譬如測距儀大小與主砲的配合 一定程度能推算射程 03/03 22:56
測距儀大小跟主砲的「配合」，怎麼估計砲的射程?
4F：推 BUMAS: 光是知道船的長寬就可以推估出很多東西 03/03 23:35
5F：→ BUMAS: 另外在雷達測距還不發達的時代，知道對方長度才能估距離 03/03 23:36
6F：推 Victory2: 聯想到最近看的「阿基米德大戰」...... 03/04 02:09
7F：→ dhtsai: 物理複雜系統領域有一塊就在做這類評估,例如G. I. Taylor 03/04 02:49
8F：→ dhtsai: 1941年就能從蕈狀雲推算原子彈威力 03/04 02:51
※ 編輯: saltlake (114.44.199.33 臺灣), 03/04/2020 06:33:15
9F：推 W80RAH: 船隻傳統構型的船速上限和船隻水線長度相關，一般來說 船 03/04 07:33
10F：→ W80RAH: 速/✓（9.81蛌曮蛂^大概最多在0.46~0.5左右，要更上去就得 03/04 07:33
11F：→ W80RAH: 為啥變亂碼啊...改用英文試試...V/✓(9.81脞)=0.46~0.5 03/04 07:35
12F：→ W80RAH: ....V/✓(9.81xL) 03/04 07:36
請問這連結出處的書名跟作者?
14F：推 kira925: 主砲的口徑與倍徑可以估計射程 測距儀則是觀測能力估計 03/04 08:54
15F：→ kira925: 當然這不能告訴你穿深等等的情報 就是很粗略估計 03/04 08:55
16F：推 hsinhanchu: 駐外武官藉由各種管道和參訪機會打聽或偷偷測量，或是 03/04 12:51
17F：→ hsinhanchu: 各種剛好碰到的機會。例如長門全速馳援關東大地震的時 03/04 12:51
18F：→ hsinhanchu: 候剛好碰上外籍軍艦，馬上減速讓外艦先行 03/04 12:51
19F：推 sn245763: 首先你要有一位百年難得一見的數理高材生 03/04 22:01
20F：→ kira925: ....不需要那麼複雜 大家都有自己的造船局 03/04 23:23
21F：→ kira925: 粗略的估算還是都辦得到的 不然海軍假期的SPEC怎麼定? 03/04 23:24
※ 編輯: saltlake (114.44.199.33 臺灣), 03/05/2020 08:09:54
22F：推 wl00669773: ‘I believe the Hun is cheating’ 03/05 09:24
23F：推 wl00669773: JA Maiolo的作品 03/05 09:27
24F：→ sdiaa: 自己有造船都有類似公式套進去89不離10 要凹預算就多灌點水 03/05 11:42
25F：→ moeliliacg: 長寬比會影響基本航速 另外從主炮/上層建築/煙囪等的 03/05 14:44
26F：→ moeliliacg: 配置可以推測動力段大小 精確數據當然不行 但速度級距 03/05 14:44
27F：→ moeliliacg: 還是可以的 03/05 14:44
28F：→ moeliliacg: 至於推測主炮射程與威力的 不外乎口徑/倍徑/最大揚角/ 03/05 14:48
29F：→ moeliliacg: 測距儀大小等 03/05 14:48
30F：→ moeliliacg: 當然這些推測必須在敵我雙方技術水準差距不大或已知敵 03/05 14:51
31F：→ moeliliacg: 方科技發展程度的情況下才比較準確 03/05 14:51
32F：→ moeliliacg: 因此平時海軍艦隊的互訪或駐外武官的交流等都是重要的 03/05 14:54
33F：→ moeliliacg: 情報收集機會 03/05 14:54
34F：→ moeliliacg: 若是在戰時資訊封閉或雙方處於長期不交流的情況 則這 03/05 14:59
35F：→ moeliliacg: 類的推估誤差值就會變大 一來無法藉由上述外交手段獲 03/05 14:59
36F：→ moeliliacg: 得資訊 另一方面戰時科技的進步發展速度會造成以先前 03/05 14:59
37F：→ moeliliacg: 的技術情報推估失準 03/05 14:59
38F：→ moeliliacg: 這也是二戰或冷戰中雙方皆試圖獲取對方現役軍備來進行 03/05 15:04
39F：→ moeliliacg: 技術判定 以及為何會有多次對方敵我雙方裝備過度高估/ 03/05 15:04
40F：→ moeliliacg: 低估的事情發生 03/05 15:04
41F：→ moeliliacg: 給點實際的例子吧 比如作為最初的高速戰艦 伊麗莎白 03/05 16:20
42F：→ moeliliacg: 女王 Queen Elizabeth-class battleship 跟與其使用 03/05 16:20
43F：→ moeliliacg: 相同主砲 且建造時間與防護指標近似的海軍上將級 03/05 16:22
44F：→ moeliliacg: 戰巡 Admiral-class battlecruiser 其長寬比跟動力段 03/05 16:23
45F：→ moeliliacg: 長短的比較 03/05 16:23
46F：→ moeliliacg: 首先是QE級的HMS Warspite 03/05 16:24
49F：→ moeliliacg: 再來是HMS Hood 03/05 16:25
51F：→ moeliliacg: 可以看到其在同樣的主炮配置下 動力段長度與長寬比的 03/05 16:26
52F：→ moeliliacg: 明顯區別 03/05 16:26
53F：推 wl00669773: 可以去玩玩SpringSharp 會有更直觀的感受 03/05 17:01
54F：推 abcd11001100: 看排氣管多粗啊 xD 03/06 10:24