作者qlz (())
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標題Re: [討論] 漢軍攻趙的成就
時間Fri Feb 28 23:17:38 2020
※ 引述《hitler941627 (恩)》之銘言：
: 標題: [討論] 漢軍攻趙的成就
: 時間: Wed Feb 19 15:19:55 2020
: 推 loser1: 而且劉邦還是在村子裡就撿到中國史上最重要的後勤人才 02/19 17:26
: → loser1: 這村子太強大了。 02/19 17:26
: 推 ssarc: 劉備村子也很猛 02/19 17:31
: 推 PAULDAVID: 其實從劉邦的村子還有劉備的村子反推 個人懷疑這個世界 02/19 18:37
: → PAULDAVID: 原本就是高手在民間 就只是承平社會讓大家都庸庸碌碌 02/19 18:37
: → PAULDAVID: 到了亂世一起 變成人吃人 人坑人的世界 人才未得發揮就 02/19 18:38
: → PAULDAVID: 先死了或逃了沒得發揮 所以亂世集團內部互信恐怕很重要 02/19 18:39
: → PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飆仔都是你的SSR 02/19 18:41
: 推 timetrave1er: 與其說村子強 不如說是因為劉邦最後成功了 周遭的小 02/20 12:00
: → timetrave1er: 弟也跟著變成開國功臣 如果是項羽笑到最後 就是江東 02/20 12:00
: → timetrave1er: 地靈人傑山明水秀 出一堆人才了 02/20 12:00
: 推 milk7054: 所以楚漢相爭超冷門故事，光看漢初三傑耍帥就飽了，其 02/20 12:22
: → milk7054: 他人物好像都只是來領250的臨時演員 02/20 12:22
隨便找了一些漢初功臣當中和劉邦同鄉的功臣。
劉邦【山東省沛縣】
追隨劉邦造反前職業
蕭何 主吏(官)
曹參 獄掾(管理監獄的小吏)
樊噲 屠夫(劉邦妻妹夫)
周勃 織簾、演奏喪樂→基層軍官
夏侯嬰 車夫→小吏
王陵 豪門
盧綰 ？(劉邦好友)
周昌 卒史(官？小吏？)
除了盧綰都是人才，實在超扯的。而且最重要的是，這些人在劉邦造反前，就已經全部都
是劉邦的親友。從劉邦和劉備兩個案例來看，劉家人有(隔代)識才的能力。
至於劉備的涿縣就算了。不算從河東解良逃命出來的關羽，真正和他老鄉的人才就張飛和
簡雍，應該算不上多吧。
然後朱元璋，如果只提鳳陽縣，那有徐達、湯和、耿炳文、趙德勝。但如果把範圍擴大到
安徽省，那就有常遇春、李善長、胡惟庸、胡大海、張德勝、繆大亨、鄧愈、傅友德、馮
國用、馮勝、沐英、耿再成、丁德興、吳良、吳禎、吳復、茅成、孫興祖、藍玉等人。
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一個人的見識，
決定他的視野；
一個人的氣度，
決定他的作為。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.75.42 (臺灣)
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1F：推 hanfstangel: 織田信長表示、德川家康表示、先總統 蔣公表示 02/28 23:24
2F：推 yakumobat: 信長和家康是祖上有傳根據地跟家臣團,基礎不同 02/28 23:36
拿那些本來就是地方領主之類的人物來比不準啦. 畢竟, 他們有能力自己培養人才.
3F：推 milk7054: 屠夫很賺耶，古代有幾個吃得起肉的？ 02/28 23:38
4F：→ milk7054: 何進都能當大將軍 02/28 23:39
5F：→ milk7054: 演奏喪樂，根本是電影送行者的翻版，又會織簾，裝備跟 02/28 23:42
6F：→ milk7054: 軍樂兼備的工具人 02/28 23:42
7F：→ milk7054: 車夫，相當古代貨車營業駕駛，家裡沒錢買車哪有機會學 02/28 23:44
8F：→ milk7054: 息開車，這背景也不簡單 02/28 23:44
9F：→ milk7054: 監獄小吏，8+9的老大，這也不好惹 02/28 23:46
10F：→ milk7054: 學習 02/28 23:55
11F：→ qlz: 說到屠夫(本義, 非殺人魔), 中國史上比樊噲還有名的, 好像只 02/29 00:55
12F：→ qlz: 有(三國演義的)張飛? 02/29 00:56
※ 編輯: qlz (36.230.75.42 臺灣), 02/29/2020 00:59:54
13F：推 milk7054: 姜子牙：找我嗎 02/29 01:02
14F：推 ez910115: 所以就是新手村酒館刷到一整套SSSR同伴，打通關? 02/29 03:36
15F：推 a435007: 記得看港漫天子傳奇 有描繪劉邦找這些各行各業的朋友 02/29 06:18
16F：→ a435007: 入了夜全都是武功高強的能手 國中生如我想說哪有這麼扯 02/29 06:18
17F：→ a435007: 長大了重新看一遍維基百科...還真的是草根主角英雄團... 02/29 06:19
18F：→ a7v333: 田予、牽招 不過這兩人大概在徐州時，就告別劉備回老家 02/29 08:50
19F：推 katana89: 感覺劉邦強是能把R卡搭僅有的幾張SR打到極致 每個人都放 02/29 10:47
20F：→ katana89: 到對的位置 不然單論起手陣容 項羽的要好的多 02/29 10:47
21F：→ katana89: 還附帶抗秦悲劇名將之後的血統 根本是救世主的設定 02/29 10:48
22F：→ qlz: 畢竟項家是貴族, 憑藉項燕之名來投奔項梁叔姪的就一堆人了 02/29 11:17
23F：推 overno: 其實這些家臣團當主官，只要能知人善任，關鍵時間點能有 02/29 11:52
24F：→ overno: 所決斷，本身能力不用太強，也能有不錯成果，最怕自己能力 02/29 11:52
25F：→ overno: 強而剛愎自用 02/29 11:52
26F：→ overno: 自己社會化久了，直到單人能力有限，善用組織才能功效最大 02/29 11:53
27F：→ overno: 化 02/29 11:53
28F：推 overno: 劉邦出身市井，喜歡請人吃飯又禮賢下士，他的老哥們多少也 02/29 11:57
29F：→ overno: 有這樣的氣息(學大哥的)，只要多養幾個厲害的幕僚，沒有 02/29 11:57
30F：→ overno: 解決不了的問題 02/29 11:57
31F：推 overno: 我國部長級的高官也未必能力很強，很多複雜的政策都是基層 02/29 11:59
32F：→ overno: 規劃，再讓幕僚審查，部長只負責說服院長總統立法院 02/29 11:59
33F：推 ssarc: 我們政策都是下面擬好給上面，別的國家是上面擬好給下面。 02/29 12:03
34F：→ ssarc: 所以為什麼狗官和爛政策會這麼多 02/29 12:03
35F：推 sangotai: 跟到姓劉的跟姓朱的，下場差滿多的 02/29 12:16
36F：推 overno: 高官其實很忙，他們頂多給大方向而已，細節還是得靠基層 02/29 12:21
37F：→ overno: 擬定，高階幕僚也很忙，頂多像老教授改論文一樣審計畫，這 02/29 12:21
38F：→ overno: 是幕僚的功力就很重要了 02/29 12:21
39F：→ saltlake: 傳說日本政府也是技術官僚擬政策給走馬燈選票政務官 02/29 13:15
40F：→ saltlake: 選選看或者當圖章 02/29 13:15
41F：→ saltlake: 除非長官本身不但有技術背景還有該技術一定年限的實務 02/29 13:16
42F：→ saltlake: 背景，不管政府或私人公司的決策上級，靠的都是必較玄 02/29 13:17
43F：→ saltlake: 的「是人之能」在領導。到了更高甚至最高的領導位置 02/29 13:18
44F：→ saltlake: 更是如此。因為那種位置要做綜合決策，而沒有人能有 02/29 13:18
45F：→ saltlake: 綜合的技術學經歷，以至於都得靠識人之能這種有玄幻 02/29 13:19
46F：→ saltlake: 意味的超能力來指揮下屬與做決策 02/29 13:19
47F：推 wittmann4213: 這倒是讓人想起袁紹那悲劇性的智囊團，錯誤率百分百 02/29 14:38
48F：→ wittmann4213: 是不是他們私下講好的XD 02/29 14:38
49F：推 readperson: 不禁想起玩掉滿手好牌的明惠帝 02/29 15:20
50F：推 milk7054: 袁紹智囊團沒有錯誤率百分百吧，曹操沒有許攸開圖，早 02/29 15:33
51F：→ milk7054: 就一堆屬下排隊倒戈 02/29 15:33
52F：→ milk7054: 淳于瓊都傻眼貓咪，烏巢這麼隱密的地方也會被挖出來 02/29 15:35
53F：推 Houei: 史載袁紹殺田豐不是因為田豐計策錯了 反倒是對了才遇害 02/29 15:36
54F：→ s386644187: 錯誤百分百那怎麼統一河北的 02/29 16:18
55F：推 milk7054: 田豐的想法在當時還太先進了，孫策劉表在南方也是按兵 02/29 16:41
56F：→ milk7054: 不動，軍閥心態都是沒打到自己前先坐山觀虎鬥(曹操劉備 02/29 16:41
57F：→ milk7054: ) 02/29 16:41
58F：→ Houei: 有人認為袁紹因為後悔沒迎獻帝 故無法慢慢陪曹操磨 而急於 02/29 18:49
59F：→ Houei: 決戰搶走獻帝 02/29 18:49
60F：推 wittmann4213: 錯誤率百分百是以官渡之戰的相關決策而言 02/29 18:50
61F：推 milk7054: 有種說法是其實兩邊差距不如想像中的懸殊，顏良、文丑 02/29 19:00
62F：→ milk7054: 被幹掉似乎也不是太意外 02/29 19:00
63F：推 hazel0093: 官渡曹操贏得非常險... 02/29 19:36
64F：→ ssarc: 跟桶峽間有的比 03/01 00:20
65F：推 ImMACACO: 光是創業有蕭何就已經很扯了 五千年最強管家 好比一開始 03/02 13:28
66F：→ ImMACACO: 就巴菲特幫你投資一樣 03/02 13:28