作者qlz (())
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标题Re: [讨论] 汉军攻赵的成就
时间Fri Feb 28 23:17:38 2020
※ 引述《hitler941627 (恩)》之铭言：
: 标题: [讨论] 汉军攻赵的成就
: 时间: Wed Feb 19 15:19:55 2020
: 推 loser1: 而且刘邦还是在村子里就捡到中国史上最重要的後勤人才 02/19 17:26
: → loser1: 这村子太强大了。 02/19 17:26
: 推 ssarc: 刘备村子也很猛 02/19 17:31
: 推 PAULDAVID: 其实从刘邦的村子还有刘备的村子反推 个人怀疑这个世界 02/19 18:37
: → PAULDAVID: 原本就是高手在民间 就只是承平社会让大家都庸庸碌碌 02/19 18:37
: → PAULDAVID: 到了乱世一起 变成人吃人 人坑人的世界 人才未得发挥就 02/19 18:38
: → PAULDAVID: 先死了或逃了没得发挥 所以乱世集团内部互信恐怕很重要 02/19 18:39
: → PAULDAVID: 若明天世界北斗化 搞不好隔壁老王巷口飙仔都是你的SSR 02/19 18:41
: 推 timetrave1er: 与其说村子强 不如说是因为刘邦最後成功了 周遭的小 02/20 12:00
: → timetrave1er: 弟也跟着变成开国功臣 如果是项羽笑到最後 就是江东 02/20 12:00
: → timetrave1er: 地灵人杰山明水秀 出一堆人才了 02/20 12:00
: 推 milk7054: 所以楚汉相争超冷门故事，光看汉初三杰耍帅就饱了，其 02/20 12:22
: → milk7054: 他人物好像都只是来领250的临时演员 02/20 12:22
随便找了一些汉初功臣当中和刘邦同乡的功臣。
刘邦【山东省沛县】
追随刘邦造反前职业
萧何 主吏(官)
曹参 狱掾(管理监狱的小吏)
樊哙 屠夫(刘邦妻妹夫)
周勃 织帘、演奏丧乐→基层军官
夏侯婴 车夫→小吏
王陵 豪门
卢绾 ？(刘邦好友)
周昌 卒史(官？小吏？)
除了卢绾都是人才，实在超扯的。而且最重要的是，这些人在刘邦造反前，就已经全部都
是刘邦的亲友。从刘邦和刘备两个案例来看，刘家人有(隔代)识才的能力。
至於刘备的涿县就算了。不算从河东解良逃命出来的关羽，真正和他老乡的人才就张飞和
简雍，应该算不上多吧。
然後朱元璋，如果只提凤阳县，那有徐达、汤和、耿炳文、赵德胜。但如果把范围扩大到
安徽省，那就有常遇春、李善长、胡惟庸、胡大海、张德胜、缪大亨、邓愈、傅友德、冯
国用、冯胜、沐英、耿再成、丁德兴、吴良、吴祯、吴复、茅成、孙兴祖、蓝玉等人。
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一个人的见识，
决定他的视野；
一个人的气度，
决定他的作为。
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1F：推 hanfstangel: 织田信长表示、德川家康表示、先总统 蒋公表示 02/28 23:24
2F：推 yakumobat: 信长和家康是祖上有传根据地跟家臣团,基础不同 02/28 23:36
拿那些本来就是地方领主之类的人物来比不准啦. 毕竟, 他们有能力自己培养人才.
3F：推 milk7054: 屠夫很赚耶，古代有几个吃得起肉的？ 02/28 23:38
4F：→ milk7054: 何进都能当大将军 02/28 23:39
5F：→ milk7054: 演奏丧乐，根本是电影送行者的翻版，又会织帘，装备跟 02/28 23:42
6F：→ milk7054: 军乐兼备的工具人 02/28 23:42
7F：→ milk7054: 车夫，相当古代货车营业驾驶，家里没钱买车哪有机会学 02/28 23:44
8F：→ milk7054: 息开车，这背景也不简单 02/28 23:44
9F：→ milk7054: 监狱小吏，8+9的老大，这也不好惹 02/28 23:46
10F：→ milk7054: 学习 02/28 23:55
11F：→ qlz: 说到屠夫(本义, 非杀人魔), 中国史上比樊哙还有名的, 好像只 02/29 00:55
12F：→ qlz: 有(三国演义的)张飞? 02/29 00:56
※ 编辑: qlz (36.230.75.42 台湾), 02/29/2020 00:59:54
13F：推 milk7054: 姜子牙：找我吗 02/29 01:02
14F：推 ez910115: 所以就是新手村酒馆刷到一整套SSSR同伴，打通关? 02/29 03:36
15F：推 a435007: 记得看港漫天子传奇 有描绘刘邦找这些各行各业的朋友 02/29 06:18
16F：→ a435007: 入了夜全都是武功高强的能手 国中生如我想说哪有这麽扯 02/29 06:18
17F：→ a435007: 长大了重新看一遍维基百科...还真的是草根主角英雄团... 02/29 06:19
18F：→ a7v333: 田予、牵招 不过这两人大概在徐州时，就告别刘备回老家 02/29 08:50
19F：推 katana89: 感觉刘邦强是能把R卡搭仅有的几张SR打到极致 每个人都放 02/29 10:47
20F：→ katana89: 到对的位置 不然单论起手阵容 项羽的要好的多 02/29 10:47
21F：→ katana89: 还附带抗秦悲剧名将之後的血统 根本是救世主的设定 02/29 10:48
22F：→ qlz: 毕竟项家是贵族, 凭藉项燕之名来投奔项梁叔侄的就一堆人了 02/29 11:17
23F：推 overno: 其实这些家臣团当主官，只要能知人善任，关键时间点能有 02/29 11:52
24F：→ overno: 所决断，本身能力不用太强，也能有不错成果，最怕自己能力 02/29 11:52
25F：→ overno: 强而刚愎自用 02/29 11:52
26F：→ overno: 自己社会化久了，直到单人能力有限，善用组织才能功效最大 02/29 11:53
27F：→ overno: 化 02/29 11:53
28F：推 overno: 刘邦出身市井，喜欢请人吃饭又礼贤下士，他的老哥们多少也 02/29 11:57
29F：→ overno: 有这样的气息(学大哥的)，只要多养几个厉害的幕僚，没有 02/29 11:57
30F：→ overno: 解决不了的问题 02/29 11:57
31F：推 overno: 我国部长级的高官也未必能力很强，很多复杂的政策都是基层 02/29 11:59
32F：→ overno: 规划，再让幕僚审查，部长只负责说服院长总统立法院 02/29 11:59
33F：推 ssarc: 我们政策都是下面拟好给上面，别的国家是上面拟好给下面。 02/29 12:03
34F：→ ssarc: 所以为什麽狗官和烂政策会这麽多 02/29 12:03
35F：推 sangotai: 跟到姓刘的跟姓朱的，下场差满多的 02/29 12:16
36F：推 overno: 高官其实很忙，他们顶多给大方向而已，细节还是得靠基层 02/29 12:21
37F：→ overno: 拟定，高阶幕僚也很忙，顶多像老教授改论文一样审计画，这 02/29 12:21
38F：→ overno: 是幕僚的功力就很重要了 02/29 12:21
39F：→ saltlake: 传说日本政府也是技术官僚拟政策给走马灯选票政务官 02/29 13:15
40F：→ saltlake: 选选看或者当图章 02/29 13:15
41F：→ saltlake: 除非长官本身不但有技术背景还有该技术一定年限的实务 02/29 13:16
42F：→ saltlake: 背景，不管政府或私人公司的决策上级，靠的都是必较玄 02/29 13:17
43F：→ saltlake: 的「是人之能」在领导。到了更高甚至最高的领导位置 02/29 13:18
44F：→ saltlake: 更是如此。因为那种位置要做综合决策，而没有人能有 02/29 13:18
45F：→ saltlake: 综合的技术学经历，以至於都得靠识人之能这种有玄幻 02/29 13:19
46F：→ saltlake: 意味的超能力来指挥下属与做决策 02/29 13:19
47F：推 wittmann4213: 这倒是让人想起袁绍那悲剧性的智囊团，错误率百分百 02/29 14:38
48F：→ wittmann4213: 是不是他们私下讲好的XD 02/29 14:38
49F：推 readperson: 不禁想起玩掉满手好牌的明惠帝 02/29 15:20
50F：推 milk7054: 袁绍智囊团没有错误率百分百吧，曹操没有许攸开图，早 02/29 15:33
51F：→ milk7054: 就一堆属下排队倒戈 02/29 15:33
52F：→ milk7054: 淳于琼都傻眼猫咪，乌巢这麽隐密的地方也会被挖出来 02/29 15:35
53F：推 Houei: 史载袁绍杀田丰不是因为田丰计策错了 反倒是对了才遇害 02/29 15:36
54F：→ s386644187: 错误百分百那怎麽统一河北的 02/29 16:18
55F：推 milk7054: 田丰的想法在当时还太先进了，孙策刘表在南方也是按兵 02/29 16:41
56F：→ milk7054: 不动，军阀心态都是没打到自己前先坐山观虎斗(曹操刘备 02/29 16:41
57F：→ milk7054: ) 02/29 16:41
58F：→ Houei: 有人认为袁绍因为後悔没迎献帝 故无法慢慢陪曹操磨 而急於 02/29 18:49
59F：→ Houei: 决战抢走献帝 02/29 18:49
60F：推 wittmann4213: 错误率百分百是以官渡之战的相关决策而言 02/29 18:50
61F：推 milk7054: 有种说法是其实两边差距不如想像中的悬殊，颜良、文丑 02/29 19:00
62F：→ milk7054: 被干掉似乎也不是太意外 02/29 19:00
63F：推 hazel0093: 官渡曹操赢得非常险... 02/29 19:36
64F：→ ssarc: 跟桶峡间有的比 03/01 00:20
65F：推 ImMACACO: 光是创业有萧何就已经很扯了 五千年最强管家 好比一开始 03/02 13:28
66F：→ ImMACACO: 就巴菲特帮你投资一样 03/02 13:28