作者mshuang (竹碳烏龍)
看板Warfare
標題Re: [問題] 如何維持軍戶的戰鬥力?
時間Tue Feb 25 15:20:12 2020
※ 引述《mshuang (竹碳烏龍)》之銘言：
: → saltlake: 樓上那種招人方式的吸引力就驟降了。就好像給開國功臣 02/23 16:31
: → saltlake: 許諾成功後列土封侯，或能傳襲後代的富貴爵位，或只保 02/23 16:32
: → saltlake: 自己一生權貴。這些方式越往後吸引力越差 02/23 16:32
: → saltlake: 即使是古代，享用猴子價錢招聘到大金剛的難度還是有的 02/23 16:33
: → saltlake: 特賞收回之後呢? 要手下賣命總是要有相應賞格的 02/24 19:23
一個問題，文人的科舉向來被視為光宗耀祖，但探究其回報拜相或是三公
而且僅一代，反觀武人最高基本就是封侯，而且大多可以繼承
也就是說武人的誘惑比文人還大
但是為何文人如過江之鯖但武人則無，反之被視為下賤職業
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1F：推 Houei: 文人靠巴結皇帝 有機會免抄家？而有皇帝罩的武人 上戰場仍 02/25 15:50
2F：→ Houei: 可能GG？ 02/25 15:50
3F：推 Oswyn: 一將功成萬骨枯，又不是作了武人就必封侯，一生賤卒的機率 02/25 16:28
4F：→ Oswyn: 高多了，還要冒更大的生命風險。一般軍戶死了遺孀不是立牌 02/25 16:28
5F：→ Oswyn: 坊而多會被轉嫁其它軍戶，普羅小兵沒自由、錢少命賤被百姓 02/25 16:28
6F：→ Oswyn: 輕視一點也不奇怪 02/25 16:28
窮酸秀才不是喊假的
7F：→ jetzake: 有封建傳統的地方就反過來啦 大家都想當爵爺 02/25 16:55
8F：→ jetzake: 念書還要舔爵爺求贊助才活得下去 根本沒屁用 02/25 16:56
※ 編輯: mshuang (114.44.77.167 臺灣), 02/25/2020 16:57:57
9F：→ jetzake: 或者說 這就是帝國制度和封建制度的最大不同 02/25 16:57
10F：→ jetzake: 封建制度就是上下契約關係 嫌老闆不好其實是可以換的 02/25 16:59
11F：→ jetzake: 帝國體制就是皇帝最大 要抄家就抄家根本沒得反抗 02/25 16:59
12F：→ jetzake: 用這種思路推論下來 帝國體制的科舉取材才是比較不健康的 02/25 17:01
13F：→ jetzake: 毫無基礎的提高所謂知識分子的階級地位很沒有道理 02/25 17:02
14F：→ jetzake: 為什麼百無一用的書生就是可以做官? 02/25 17:02
15F：推 milk7054: 郭子儀：林北都當郡王了... 02/25 17:16
16F：推 milk7054: 科舉是真的很難考，明朝徐渭頂多考到個員生(秀才) 02/25 17:48
17F：→ milk7054: 比現在公務員高考難不知道幾百倍 02/25 17:50
18F：→ milk7054: 生員 02/25 17:54
19F：→ milk7054: 顏淵窮死還被孔子稱讚，如果是武人窮到餓死大概會被認 02/25 17:57
20F：→ milk7054: 為是好吃懶做之輩 02/25 17:57
21F：→ saltlake: 郭子儀方面有個著名傳說叫做打金枝可參考下 02/25 21:09
22F：推 ssarc: 文人領袖孔子是連皇帝都要尊重的，武人有啥皇帝都尊重的嗎 02/25 21:23
23F：推 assasin92: 武人不是有個關公被當神拜嗎? 02/25 21:46
24F：→ skytank: 其實都是市場機制，封建制度各領主要互相競爭所以尚武 02/25 21:52
25F：→ skytank: 大一統下維穩反而重於競爭，自然武的那條路漸漸沒需求 02/25 21:54
26F：→ skytank: 原住民在原始各部落競爭時期也很強調武勇剽悍 02/25 21:55
27F：→ skytank: 今日國家體制下不能馘首練戰功，強調武勇的文化也式微了 02/25 21:59
28F：→ skytank: 以前原住民女人是以武勇和獵技來挑選老公的 02/25 22:01
29F：→ skytank: 今天原住民女生大概不會再用這個標準擇偶了 02/25 22:02
30F：→ skytank: 所以文人武士還是以職業在市場上有無發展性來決定 02/25 22:05
31F：→ skytank: 如同昭和時代的陸士門檻一度還比東京大學高的道理 02/25 22:07
32F：→ jetzake: 孔子自己就是貴族後代 也是大力提倡恢復封建文化的呢 02/25 23:40
33F：→ jetzake: 他老人家開的補習班還要學駕車和射箭 沒叫你只要讀書 02/25 23:41
34F：→ jetzake: 說到科舉 本意應該是分科舉士 後面變成只要讀書也是歪了 02/25 23:43
35F：推 milk7054: 你是說為了繫帽帶被剁成肉醬的子路，不是死讀書嗎？ 02/26 00:01
36F：→ milk7054: 大概就學跆拳道被8+9打鼻青臉腫有87分相似 02/26 00:03
37F：→ jetzake: 子路是不是死讀書跟現在討論的主題有關嗎? 02/26 00:06
38F：→ jetzake: 孔子想像的士人面貌 應該是所有能力都高出一般百姓 02/26 00:07
39F：→ jetzake: 接近貴族的地位 輔助貴族治理國家的存在 02/26 00:08
40F：→ jetzake: 換成現在的說法就是"菁英" 02/26 00:09
41F：推 milk7054: 駕車的菁英？ 02/26 00:09
42F：→ milk7054: 周朝貴族禮法，宋襄公就被楚國洗臉過了 02/26 00:11
43F：→ milk7054: 不殺白頭，不半渡而擊 02/26 00:12
44F：→ jetzake: 宋襄公那些舉動正是維護貴族體制(或說臉皮)的表現啊 02/26 00:32
45F：→ jetzake: 從有所不為到兵不厭詐 就是拉低下限企圖戰勝對手的表現 02/26 00:33
46F：→ jetzake: 不然怎麼會講所謂「禮崩樂壞」? 02/26 00:34
47F：→ jetzake: 是說 孔子年代的駕車就是貴族技能 駕的就是戰車 02/26 00:36
48F：→ jetzake: 換現代說法就是 要當過裝甲兵打過靶才能說是我家學生 02/26 00:36
49F：→ jetzake: 禮樂射御書數 一樣一樣拆開來看 02/26 00:41
50F：→ jetzake: 社交技能 文化素養 體能和操作兵器 行政技能等等 02/26 00:42
51F：→ jetzake: 通通都要有才稱得上是菁英 02/26 00:43
52F：→ kpier2: manner maketh man. 02/26 01:19
53F：推 AlisaRein: 禮崩樂壞是指當時春秋國君已經沒有按照規範好嗎？例如 02/26 01:32
54F：→ AlisaRein: 說視天子於無物把天子才能用的東西自己都用了 02/26 01:32
55F：推 AlisaRein: 例如說孔子罵季氏在宴客時用八佾舞(天子才能用的) 這才 02/26 01:34
56F：→ AlisaRein: 叫做禮崩樂壞好嗎… 02/26 01:34
57F：推 amaranth: 子路的狀況比較像是已知必死所以才那樣做 02/26 03:13
58F：→ vwpassat: 舞文弄墨、金交椅，舞刀弄槍、冷板凳。 02/27 16:01