作者coober ()
看板Warfare
標題Re: [問題] 如何維持軍戶的戰鬥力?
時間Tue Feb 18 21:27:58 2020
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言：
: 我覺得所謂「士兵戰鬥力」只是標吧
: 根本原因還是在體制，那種體制本就存在弊病了
: 綜觀古代王朝軍力崩壞往往都來自於「錢」
: 軍隊沒錢沒糧了，戰鬥力當然就直接下滑啊
: 所謂訓練不足，根本原因也在錢糧啊
: 沒錢沒糧怎麼訓練？
: 明朝中期，朝廷有感衛所兵崩壞，直接撥錢給戚繼光讓他練兵
: 馬上就練起一隻強軍，左打倭寇右踢胡虜
: 什麼都是假的，錢才是真的吧！
糧食的確很重要
但拿戚繼光的事情來說 則有很多的謬誤
因為忽略了兩個部份
首先倭寇的本質是貿易商團 是作走私的
牽涉到複雜的原因 導致明帝國施行了海禁的政策
這些人當中 多數也並非日本人 日本人只佔極少的部份
而既然是作走私的貿易商團 那就會有很多的貨物可供洗劫
戰利品是豐富的
再來是浙江地區多山
500-600年前 可能山地丘陵佔的比例比現在更高
這裡正是高地山民人口豐富的地區
而沿海的走私商團 實際上都是沿海居民在弄的
所以可以徵募的兵員 大概也就是山民
當時的情況大概是這樣的
明帝國建立後 新的征服者把舊的征服者多數殺光
然後住在城市裏面
沿海的港口 官方沒興趣 所以人口複雜
而城市附近的高山 居住著世代在此的山民
: 大部分王朝軍隊腐化，幾乎都從士兵沒錢開始
: 但很有趣的事情是，朝廷的士兵腐化了，將領的私人軍隊卻變強了
: 這不就很能說明情況了？
: 朝廷正規軍拿不到錢，無法訓練、沒士氣，戰力直接下滑
: 將領的私軍有錢有裝有糧食，沒有變差反而更強
: 想要維持軍隊戰鬥力，先確保錢糧供給無虞吧！
: 如果讓士兵不愁吃不愁穿，表現良好還可以升官發財，士兵還不拼命訓練？
農奴沒有武德 真的不適合當士兵
將領這樣做其實是正確的
因為能招募的優秀戰士
那價格就比較高 要維持戰力只好這樣
至於官方財政問題 那本來就是一切的根本
可財政問題終究是會遇到
所以我才會說 二元統治
可以獲取較廉價 但戰鬥力不會差太多的士兵 減少一點財政問題
這時代的差異下 所能想出的最好辦法
可以思考一下 為何美國那些白左無論如何的叫
人民持槍的問題 美國政府都不鬆口
因為這樣作 可以讓美軍招募到很多
入伍前就已經能熟練使用武器的人
還有上戰場打第一次仗之前 就已經擁有獵人直覺的戰士
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※ 編輯: coober (223.137.254.159 臺灣), 02/18/2020 21:38:59
1F：推 diablo81321: 為何這篇要S 02/19 02:12
2F：→ hizuki: 山東是平原 02/19 02:33
3F：→ hizuki: 浙江所謂多山不過是南部，而且不類似臺灣 02/19 02:35
※ 編輯: coober (223.140.212.205 臺灣), 02/19/2020 02:50:02
4F：→ carsen: 因為coober板友這篇裡頭越來越多空想 02/19 05:53
5F：→ demon3200: 你完全搞錯了 戚繼光找的義烏人就是農民 02/19 06:20
6F：→ demon3200: 雖然他們是一群會跟礦工械鬥的農民 不過要說農民就沒有 02/19 06:21
7F：→ demon3200: 武力不過是你在幻想 02/19 06:21
8F：→ demon3200: 戚繼光反倒說那些城市人 老兵油子不好帶 不想招他們 02/19 06:22
9F：→ demon3200: 義烏的地形 就在金華旁邊的盆地 跟高山是沾不上邊的 02/19 06:23
10F：→ jimmy5680: 農奴不適合當兵完全與傳統論述相悖 02/19 07:08
11F：推 jimmy5680: 建議原po多看沙俄陸軍的戰史 02/19 07:09
12F：推 overno: 我還以為明末募兵，戰力最強的是礦工階層 02/19 08:42
13F：→ mikamikan: 仔細琢磨了一下原po用詞和邏輯，用山民相對於農奴，然 02/19 10:48
14F：→ mikamikan: 後扯到戰鬥力，這些概念根本不會在傳統戰史領域使用， 02/19 10:48
15F：→ mikamikan: 查了一下發現果然是姨學，只差沒把農民是費拉這句話打 02/19 10:48
16F：→ mikamikan: 出來 02/19 10:48
17F：→ mikamikan: 難怪這麼多篇文看下來總覺得象在描述平行時空 02/19 10:53
18F：→ Jameshunter: 橘子空艇明代版 02/19 11:14
19F：→ mikamikan: 最後一段說法其實也很有問題，甚麼叫做新征服者殺光舊 02/19 14:08
20F：→ mikamikan: 征服者？ 明朝建立時對於蒙古、色目人的處理方式是改姓 02/19 14:09
21F：→ mikamikan: 融入漢族社會 似乎並沒有大規模屠殺的紀錄留下 02/19 14:09
22F：→ mikamikan: Judy手下軍隊裡還有一票蒙古騎兵 02/19 14:10
23F：推 donkilu: 原來是姨學啊... 02/19 15:49
24F：→ jetzake: 其實不太一樣啦 這種論述方式算是過度延伸了 02/19 15:58
25F：→ jetzake: 不講古代 兩次大戰搶著當兵的美國黑人不就是農奴出身嗎? 02/19 15:59
26F：→ KYALUCARD: 最後一段不知道在講什麼 獵人直覺的戰士XD 02/19 16:53